Системный подход к выбору железной двери

[NightDemon]

0

Добрый день!
Столкнулся (как и многие здесь) с необходимостью поставить железную дверь взамен старой деревянной в ходе ремонта.
Уже не первый месяц занимаюсь изучением железных дверей / замков / производителей и того и другого / установщиков. Понял, что вопрос для неспециалиста сложный, требует некоего "путеводителя для чайников". Открываю тему, с одной стороны, чтобы показать свой подход к вопросу (подход далеко не новый), с другой - чтобы наконец-то заказать и купить эту дверь.
Насколько я понял, двери можно условно разделить на следующие категории:
1) Китай (ценовой диапазон от 3000 до 15000 руб., красивые и со множеством точек запирания, взламываются легко, в эксплуатации - как повезет);
2) Дорогой Китай (вплоть до 30000 руб., отличаются богатой отделкой);
3) российские двери "второй" ценовой категории (ценовой диапазон от 10000 до 30000 руб., производство в подвале или на небольшом заводе из уголков и прочего, без сертификатов взломостойкости и особо сложной конструкции, отделка бедная или средняя, вскрываются сложнее Китая, в эксплуатации - как повезет, пара десятков производителей);
4) российские двери "первой" ценовой категории (от 20000 до 100000 руб., производятся на заводах с применением гнутого листа, с сертификатами взломостойкости 1-3 класса, неплохо или хорошо укрепленные, отделка - от бедной до  богатой, в эксплуатации - без особых проблем, несколько основных производителей);
5) российские "элитные" двери (от 80 000 руб. и выше, с сертификатами взломостойкости, с богатой отделкой, делающиеся, как правило, под заказ, в эксплуатации - без проблем, всего 2-3 производителей);
6) иностранные и псевдоиностранные производители (Польша, Израиль и т.д., ценовой диапазон от 20000 до 80000 руб., как правило, без сертификатов взломостойкости, оригинальной конструкции, отделка - на выбор, в эксплуатации - без особых проблем);
7) прочие двери (может, не усмотрел чего...).
По ряду причин, в том числе исходя из бюджета, для себя выбрал пункт 4 (хотя хотелось бы пункт 5:) ).
По замкам (классификация по стоимости и обеспечиваемому уровню взломостойкости):
1) российские "скромные" (мосрентген и т.д.);
2) российские (Эльбор, Меттэм, Гардиан, Бордер и т.д.);
3) российские "нескромные" (типа Керберос, Барьер-Премьер);
4) иностранного производства (Kale, Cisa, Mottura);
5) иностранного производства "продвинутые" (Cisa, Mottura).
Для себя хотелось бы выбрать пятый пункт.
По соотношению стоимости конструкции двери и замковой группы где-то (на самом деле прекрасно помню, где именно) встретил "60 / 40 без учета отделки.
По производителям и установщикам - та же "первая" ценовая категория из перечня по дверям. Рекламации есть ко всем из ведущих производителей, но, как правило, они у всех сочетаются и с позитивными отзывами. Так что риск работы с этими производителями / установщиками, скорее всего, является не очень большим, он обоснован с точки зрения не самого большого бюджета.
Следующий вопрос - как оценивать саму дверь. Я делал акцент на конструкционных особенностях, позволяющих противостоять взлому двери. Всего критериев порядка 30 (см. вложенный файл), там же 2 варианта комплектации (желаемый и обязательный), там же пояснения.
Оценку дверям предлагаю проводить экспертно, выставив весовые коэффициенты так, как необходимо каждому (пример по коэффициентам опять же в файле). По крайней мере, я при принятии решения о покупке той или иной двери воспользуюсь этим методом.
А вопросов, собственно, 2:
1) Общий вопрос (или даже предложение): давайте попробуем сделать этот самый "путеводитель для чайников", взяв за основу эти мои предложения и доработав их (возможно, значительно!);
2) Частный вопрос (или, скорее, запрос предложений): уважаемые представители производителей дверей (в основном, из той самой "первой ценовой категории"), сделайте, пожалуйста расчет стоимости изготовления и установки двери на основе моих исходных данных:
а) Общий бюджет - до 50000 руб. (превышение не более 10%);
б) требования к двери - во вложенном файле в столбце "Обязательные" (единственное, что хотелось бы все-таки 2 раздельных замка, а не один двусистемный, цилиндр в любом случае "продвинутый");
в) дом кирпичный, ж/б перекрытия, размер проема в его широкой части снаружи (куда и хотелось бы поставить дверь) ~94 см, там же в узкой ~89, старая деревянная дверь ~89 см, проем в месте нахождения старой деревянной двери ~97 (наверное, проем придется готовить...), высота этого всего безобразия 230 см (нестандарт...).

[NightDemon]

Уважаемые господа!
Странно вдвойне, до сих пор еще никто не ответил. Вроде бы тема интересная, и точно такой же не было...
С другой стороны, и дверь никто не предлагает.
Если неинтересно по п.1., хотя бы скажите  Если каких-то данных нет по п.2, тоже неплохо было бы до меня это донести...
Или производители "первой категории" боятся сравнения таблицей и баллами? Так зря, конструкции дверей и условия поставки, как правило, разные...
Все-таки жду ответов и комментариев.

[VR]

Здравствуйте! Возможно на длинные посты с анализом времени сейчас нет у представителей! основательно Вы подошли к процессу выбора двери.
По Вашим данным возможно сделать практически любую модель, нужно только выбрать замки, отделку и фурнитуру. Но, к сожалению, можем предложить только либо двухсистемную Cisa или Mottura, либо туже, например Cisa + Гардиан 32.01. Два раздельных "тяжелых" итальянских замка не ставим, увы.
Кстати, у Вас место установки Москва/область?

[Дежурный]

1) Общий вопрос (или даже предложение): давайте попробуем сделать этот самый "путеводитель для чайников"

Добрый день, NightDemon!
Пока изучаю Ваши "вложения" прошу ознакомится с нашим гидом - "Путеводитель для тех, кто выбирает двери и замки (не для специалистов)"...

[NightDemon]

Уважаемый VZ, место установки - Москва. Я и старался обобщить свою таблицу для того, чтобы ее смог использовать любой желающий после меня.
Ваши двери я также рассматриваю, а именно, ДС3у. Дом 57 года постройки, 5 этажей, индивидуальный проект.
Уважаемый Дежурный, спасибо за ссылочку. Раньше где-то пробегала, но как следует не изучил... Вот если бы сделать здесь что-то подобное да по всем (хотя бы основным) производителям!...

[G-man]

NightDemon

Добрый день.
Предлагаю рассмотреть вариант установки двери Гардиан на базе взломостойкой модели ДС3У.
Конструкция имеет все необходимые элементы защиты - это врезная броненакладка на цилиндровый замок, бронепластина от высверливания, защиту ригелей замка от перепиливания в дверной коробке и полотне, усиленную раму в замковой области от силового воздействия (отжим), усиленная замковая область 8.5 мм. + защита замка от вспарывания килечным ножом (прутки 8х8 мм.).
В качестве замка рассмотрим CISA 965RT. Двухсистемный, полузависимый замок с перекодировкой (при закрытии цилиндрового замка на сувальдный замок опускается защитная шторка. Что затрудняет вскрытие сувальдного замка + попадание в скважину замка инородных предметов)
Так же рекомендую заменить стандартный цилиндр Mauer Elit к-к. на цилиндр более высокой секретности. Предлагаю рассмотреть вариант цилиндра KABA ExperT. Цилиндр KABA защищены от всех используемых методов вскрытия и взлома. Защиту от интеллектуальных воздействий обеспечивает большое количество кодовых элементов, их расположение и форма. Защиту от механических воздействий обеспечивают материалы, из которых изготовлены штифты, закаленный винт крепления сердечника.
Для повышения показателей тепло и звукоизоляции рекомендую изнутри установить толстую 16 мм. панель. Панель повысит показатели и придаст более эстетичный вид двери со стороны квартиры нежели гладкой.
Так как у Вас кирпичный дом, возможно потребуется усиление проема. В расчете его сразу же посчитаю, если при замере его не потребуется, то соответственно мы с Вам сэкономим 5800 руб.


Ориентировочная стоимость двери ДС3У + KABA ExperT с учетом монтажа + усиление + нестандартный размер, составит 50150 руб.
Более детальный расчет могу отправить Вам на почту.

Спасиб за внимание.

[NightDemon]

Здравствуйте, G-man!

Действительно, рассматриваю эту дверь и ранее рассматривал. Спасибо за предложение.
Хотелось бы получить несколько уточнений.
Я не хотел бы рассматривать замки Cisa (думаю, о причине Вы догадываетесь).
Т.о. только Moturra (или достойная альтернатива, если она есть).
Второй момент - насколько дороже обойдется цилиндр 3KS или Dom Saturn (если он у Вас есть).
Третий - сколько будет стоить подготовка (расширение) проема: мне бы хотелось, чтобы дверной проем был около 90 см (получается, что придется снять примерно по 5 см с каждой стороны...). Возможно? Сколько это будет стоить?
Панель - было бы здорово на нее посмотреть.
Адрес электронной почты - для более точного расчета - пришлю в личку.

[Дежурный]

Уважаемый Дежурный, спасибо за ссылочку. Раньше где-то пробегала, но как следует не изучил... Вот если бы сделать здесь что-то подобное да по всем (хотя бы основным) производителям!...

Добрый вечер.
Если будет возможность, загляните в личку.
---
Изучил Ваши требования изложенные во вкладыше, готов детально проанализировать комплектацию. Есть ряд вопросов к Вашей таблице.

[NightDemon]

Дежурный, добрый вечер!
В личку с удовольствием загляну. Вопросы можно задавать здесь, пусть остается опыт для остальных.

[Дежурный]

Дежурный, добрый вечер!
В личку с удовольствием загляну. Вопросы можно задавать здесь, пусть остается опыт для остальных.

В таблице:
-в первой колонке /вариант/ указанно 3 механических замка:
1. сувальдный,
2. двух системный сувальдно/цилиндровый с защелкой,
3.цилиндровый с защелкой.
- то есть 2 защелки

-в первой колонке /вариант/ указанно 2 механических замка:
1. сувалдный,
2. сувалдный
- то есть БЕЗ защелок.

Видимо ошибка...
-----

- замок МЕТТЭМ ЗВ ЭМ будет использован в качестве 4-го замка или блокиратора?
- какой цилиндр из указанных предпочтительней, их цены сильно разнятся, разница может достигать 10 000,00 руб.?

[NightDemon]

Доброе утро!
Уважаемый Дежурный, по замкам, указанным в таблице, объяснение простое. Они (да и не только они) могут рассматриваться в качестве альтернативы или "вариантов" (я просто не стал заниматься заполнением соответствующих граф множеством замков), это не значит, что в "вариант" входит такое количество замков .
Лично для меня:
1. Двусистемный - как некий компромисс между ценой и качеством (его, если это возможно и будет не очень дорого, я бы снабдил девиаторами);
2. Два односистемных - оптимальный вариант, при этом сувальдный хотелось бы сделать основным (с защелкой и ригелями вверх-вниз), цилиндровый - дополнительным.
3. Замки Cisa в двери видеть бы не хотелось (скорее соглашусь на что-то более скромное в качестве дополнительного замка, но с хорошим цилиндром).
4. МЕТТЭМ - это "хотелка", при его стоимости я вряд ли впишусь в бюджет. Рассматривается только в случае, если бюджет не будет превышен (по сути не рассматривается...).
5. Из цилиндров мне по ряду причин очень нравится DOM Diamant. Но стоит он безумно дорого. Если получится по бюджету, я бы поставил EVVA 3KS / DOM Saturn / KABA Expert / Abloy Protec (предпочтительность в порядке убывания).  
А таблицу хорошо бы и дополнить. Предложения по этому вопросу принимаются!

[NightDemon]

Уважаемые форумчане!
Очень хотелось бы услышать мнение представителей ДПЗ (keys777), СТАЛ (ЗамКом), Неман (Платонов В.В.) как по первому, так и по второму вопросу.

[GasMyas]

СТАЛ и НЕМАН покинули Форум, консультируют на форумах своих сайтов. Неманом здесь можете поинтересоваться у корпорации Гросс.

[NightDemon]

Уважаемый GasMyas,

спасибо за совет! Судя по их профилям, они здесь все же появляются, но в дискуссиях не участвуют... Очень жаль, что их здесь нет. На одном форуме все гораздо легче для себя прояснить, нежели ходить по нескольким и везде задавать одни и те же вопросы...

To All
И еще раз попробую призвать форумчан давать предложения по совершенствованию моего подхода к выбору двери. Или покритикуйте его - вдруг есть подходы лучше? Может, таблицу надо поправить / дополнить? Просто не у каждого найдется месяц на то, чтобы вникнуть в суть проблемы...

[G-man]

Здравствуйте, G-man!

Действительно, рассматриваю эту дверь и ранее рассматривал. Спасибо за предложение.
Хотелось бы получить несколько уточнений.
Я не хотел бы рассматривать замки Cisa (думаю, о причине Вы догадываетесь).
Т.о. только Moturra (или достойная альтернатива, если она есть).
Второй момент - насколько дороже обойдется цилиндр 3KS или Dom Saturn (если он у Вас есть).
Третий - сколько будет стоить подготовка (расширение) проема: мне бы хотелось, чтобы дверной проем был около 90 см (получается, что придется снять примерно по 5 см с каждой стороны...). Возможно? Сколько это будет стоить?
Панель - было бы здорово на нее посмотреть.
Адрес электронной почты - для более точного расчета - пришлю в личку.

NightDemon
Спасибо, сообщение от Вас получил. Все вопросы изложенные в письме изучил и отправил Вам ответное письмо.

Спасибо.

[NightDemon]

Спасибо всем, кто уже принял участие в обсуждении обоих вопросов. Пока ситуация следующая.
По первому вопросу - пока только инициативы, но никаких конкретных предложений по доработке таблицы. Предложил бы присутсвующим производителям описать в таблице все свои модели или хотя бы самые популярные. + Еще появилась идея сделать сравнительную таблицу по замкам - нашим и импортного производства. Если где-то основа для этого уже есть, буду благодарен за подсказку.
По второму вопросу - благодарю всех, кто дал свои предложения по двери. Это господа G-man, keys777, Дежурный. В бюджет более-менее укладывется одно предложение (с учетом самых важных моих требований). Как ни крути, дверь 1 класса взломостойкости с хорошими замками и дополнительной их защитой стоит 60-80 тыс. руб.
Возник вопрос: какой класс взломостойкости необходим и достаточен для дома? Вот в довольно старой передаче первого канала о замках и дверях утверждается, что надо брать второй, но НИЧЕМ эта мысль не обосновывается. Особых ценностей (дорогих шуб, украшений, антиквариата и т.д.), денег, даже документов дома не держу. Цель - чтобы большая часть нехороших людей дверь обошла стороной. Понимаю, что "класс взломостойкости" - неясный ориентир, но иного, пожалуй, нет.
Нужен ли второй / третий классы для среднестатистической квартиры? Только прошу мнений с обоснованием, иначе они - мнения - неинформативны.
И еще вопрос: есть ли сейчас на форуме представители "Бастиона"? И если да, могут ли они сопоставить свою продукцию с продукцией конкурентов или хотя бы рассказать о том, что ее отличает, в чем особенности.

[Const V]

Хорошие вопросы, точнее правильные.
Да, была такая передача, помню, как на этой площадке профессионалы плевались после эфира. Каждый определяет уровень безопасности самостоятельно. Если говорить о разумном, и достаточном, вывод вы сможете сделать самостоятельно. Ознакомившись с нашими материалами сначала здесь, и затем здесь. Почитайте это не скучно. Репортаж, на мой взгляд, наглядно даёт понимание, что первый класс это нижняя ступень по банковскому госту, но это очень серьёзно.

[NightDemon]

Уважаемый Const V, спасибо за ссылки!
Статьи эти читал, и не раз Более того, смотрел статистику по кражам (и иным видам хищений), способам проникновнения в квартиру, "кадровому" составу этим занимающихся.
Выводы сделал более осторожные: сбалансированная дверь позволит отсечь как минимум половину желающих (не 90% все-таки, но уже хорошо) ее открыть (но ведь еще остаются окна / вентиляция / балкон и т.д). Вопросы такие: где же этот разумный баланс (читаем - какой класс взломостойкости двери) + какие доп. меры в виде скрытых замков, защиты окон, сигнализации, консьержки / охраны и т.д. надо принять (с учетом экономической целесообразности - стремление к безопасноси не должно перерастать в паранойю:) ).
С классом взломостойкости проблема одна: не принесет с собой почти никто ни болгарку, ни аппарат плазменной резки... Будут открывать замки тем или иным способом. Именно поэтому я его и назвал "неясным" ориентиром.
Вот с выводом для себя сложнее: пока есть ограничения по финансам (те же 50-60 тысяч), я считаю, что их надо истратить полностью на сертифицированную дверь. Остальные меры - другой бюджет.

[Const V]

Очень рады, что вы не пропустили наши материалы.

Вопросы такие: где же этот разумный баланс (читаем - какой класс взломостойкости двери) + какие доп. меры в виде скрытых замков, защиты окон, сигнализации, консьержки / охраны и т.д. надо принять (с учетом экономической целесообразности - стремление к безопасноси не должно перерастать в паранойю:) )

Есть у нас ответ и на этот вопрос. Сбалансированную защиту любого объекта может гарантировать наша разработка – умная дверь. Отмечу, популярность этой модели возрастает каждую неделю. Причем сами заказчики подсказывают, как можно нарастить возможности системы.

С классом взломостойкости проблема одна: не принесет с собой почти никто ни болгарку, ни аппарат плазменной резки... Будут открывать замки тем или иным способом. Именно поэтому я его и назвал "неясным" ориентиром.
Вот с выводом для себя сложнее: пока есть ограничения по финансам (те же 50-60 тысяч), я считаю, что их надо истратить полностью на сертифицированную дверь.

Разделяю вашу точку зрения.
Если умная дверь не соответствует  вашему бюджету, присмотритесь к специальным предложениям. 1класс, плюс разумная система запирания с хорошей защитой и в бюджет укладываетесь.  Это именно то, о чем вы говорите. Если есть особые пожелания, готовы рассмотреть. Стальной ДОЗОР всегда подходит индивидуально к каждому заказчику.

[NightDemon]

Уважаемый Const V,

По умной двери у меня давно есть ряд вопросов, задам их в личку.
Спецпредложения уже рассматриваю наряду с другими вариантами, спасибо! По этому направлению беседовал с Дежурным, возможно, и Вам задам пару вопросов