Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
17 июн, 2025, 23:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Выбор двери (Москва, бюджет ~60 тр)  (Прочитано 12302 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
xf86Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« : 09 окт, 2011, 02:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Друзья, нужен совет, а также предложения. Выбираю входную дверь в квартиру, основные критерии это взломостойкость и эстетика (внешний вид). Внешне понравились двери esta (серия griff, отделка inex-line), но разочаровали отзывы о компании. Бюджет около 60 тр, хотелось бы получить за эти деньги максимально возможную в плане защищенности и эстетичную дверь. Сервисных фенечек тоже бы хотелось получить. ))) Посоветуйте, что из функций должно присутствовать в максимально сбалансированной в этом бюджете и требованиях двери. А также предложите конкретные варианты.

1. Москва
2. Около 60 тр
3. Торговую марку собственно и выбираю
4. Дверь ставится в панельный дом, не новостройка, консьерж есть, место среднекриминальное.

Заранее спасибо за советы и предложения


Записан
Presspix
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 31


« Ответ #1 : 09 окт, 2011, 03:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

вам дорога в Барс vo


Записан
Pavloff
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #2 : 09 окт, 2011, 06:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я советую посмотреть или ДПЗ (в плане взломостойкости отличный вариант) или ктотам. О сервисе судить сложно, думаю в итоге будет приоритет личных симпатий Wink


Записан
xf86Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #3 : 09 окт, 2011, 10:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

вам дорога в Барс vo

Спасибо за совет, как то тоже приглянулся Барс, но вот смущают немного слова уважаемого Бориса Котовича относительно взоломостойкости:

Недостатки ... посредственная взломостойкость (нет внутреннего листа) ...

Думаю сгоняю сегодня посмотрю вживую.


Записан
xf86Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #4 : 09 окт, 2011, 10:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я советую посмотреть или ДПЗ (в плане взломостойкости отличный вариант) или ктотам. О сервисе судить сложно, думаю в итоге будет приоритет личных симпатий Wink

Спасибо за совет dpz поеду смотреть сегодня тоже, ктотам вчера смотрели.


Записан
zav2207
Активный участник
**

Карма: +1/-2
Offline Offline

Сообщений: 112


« Ответ #5 : 09 окт, 2011, 11:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  60 000 руб и Барс есть вещи не совместимы :) :) :)
  В Москве кроме ДПЗ посмотрите Стал.


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #6 : 09 окт, 2011, 12:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Друзья, нужен совет, а также предложения. Выбираю входную дверь в квартиру, основные критерии это взломостойкость и эстетика (внешний вид). Внешне понравились двери esta (серия griff, отделка inex-line), но разочаровали отзывы о компании. Бюджет около 60 тр, хотелось бы получить за эти деньги максимально возможную в плане защищенности и эстетичную дверь.
 Сервисных фенечек тоже бы хотелось получить. ))) Посоветуйте, что из функций должно присутствовать в максимально сбалансированной в этом бюджете и требованиях двери. А также предложите конкретные варианты.

1. Москва
2. Около 60 тр
3. Торговую марку собственно и выбираю
4. Дверь ставится в панельный дом, не новостройка, консьерж есть, место среднекриминальное.

Заранее спасибо за советы и предложения
Здравствуйте!

Как вам вот такое>>> наше спецпредложение? Вы не назвали никаких предпочтений по отделке и фурнитуре поэтому наверно будет правильнее считать вам комплектацию после того как вы посетите наш демонстрационный зал, где  посмотрите все "в живую".
 


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #7 : 09 окт, 2011, 12:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день, xf86.

Предлагаю рассмотреть актуальные и сбалансированные предложения от Стального ДОЗОРА.

С гарантией 10 лет, с уверенной защитой, с высоксекретными цилиндрами и, намой взгляд, красивыми отделками... [подробно здесь]
Обратите внимание на 1-ое предложение с уникальным цилиндром DOM diamant , о его свойствах [подробно здесь]
Не пройдите мимо "Особых условий" ... замена поврежденной двери бесплатно...[подробно здесь]
https://www.dverizamki.org/image/pictures/9f81f331c2dd30ac7c992679c0eefe0a.jpg
Выбор двери (Москва, бюджет ~60 тр)

Возникнут вопросы готов ответить...


Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #8 : 09 окт, 2011, 13:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ктотам вчера смотрели.
А что именно понравилось, или не понравилось?


Записан
NightDemon
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 147



« Ответ #9 : 09 окт, 2011, 23:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемый xf86,

в Ваш бюджет при прочих равных условиях можно вписать дверь от любого из российских производителей первого уровня: ДПЗ, Неман, Стал, Стальной дозор, КтоТам, Гардиан, ... (может, кого забыл). Можно даже взять 1 класс взломостойкости, 2 замка, хороший цилиндр, бронепластину и броненакладку (у Вас же вломостойкость на 1 месте) и непритязательную, но приятную отделку снаружи / изнутри. Посмотрите по спецпредложениям в первую очередь. Конкретные варианты Вам уже предложили или еще предложат:)
Если есть вопросы, готов поделиться опытом выбора двери - исследую рынок уже месяца 2, чтобы выбрать дверь себе.


Записан
xf86Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #10 : 10 окт, 2011, 01:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо за предложения. А почему Барс и 60 тр не совместимые вещи? Сегодня был на Теплом Стане, вспомнил, что там в ТЦ вроде должна быть точка ДПЗ. Облазил весь ТЦ, точки не нашел. Может что-то напутал. Кто-там смотрела супруга на Нахимовском, но ей больше приглянулась эста (писал об этом выше), поэтому кто-там посмотрела наверное невнимательно.


Записан
Борис Котович
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +89/-10
Offline Offline

Сообщений: 3707



WWW
« Ответ #11 : 10 окт, 2011, 01:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прошу Вас, пожалуйста, только не Эста.

1. Огромное количество негативных отзывов, в том числе и от бывших работников, включая высокопоставленных.
2. Врут про всё, начиная с того что у них итальянские двери, продолжая уровнем звукоизоляции и кончая сроками изготовления.
3. Не имеют собственного производства, делают двери на стороне и не контролируют процесс производства.
4. Владелец грек, считающий своих клиентов людьми третьего сорта.

Одна из наших клиенток пришла к нам и заказала новую дверь, выбросив (заменив на нашу) дверь Эста, стоимостью в 5 000 долларов. Её замучил сервис в исполнении этой компании. Недостатки двери устраняли два года, но так и не смогли устранить.


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #12 : 10 окт, 2011, 11:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сегодня был на Теплом Стане, вспомнил, что там в ТЦ вроде должна быть точка ДПЗ. Облазил весь ТЦ, точки не нашел. Может что-то напутал. 
Очень жаль, что вам пока не удалось посетить наш демонстрационный зал. Надеюсь все таки вы к нам зайдете.
Вот тут>>> нажав на подходящию вам станцию метро можно получить информацию о расположенном поблизости демонстрационном зале нашей компании.


Записан
G-man
Профи
Старожил
*****

Карма: +31/-7
Offline Offline

Сообщений: 987


WWW
« Ответ #13 : 10 окт, 2011, 18:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

xf86
Добрый день.
Предлагаю рассмотреть вариант установки двери Гардиан на базе взломостойкой модели ДС3У.
Конструкция имеет все необходимые элементы защиты - это врезная броненакладка на цилиндровый замок, бронепластина от высверливания, защиту ригелей замка от перепиливания в дверной коробке и полотне, усиленную раму в замковой области от силового воздействия (отжим), усиленная замковая область 8.5 мм. + защита замка от вспарывания килечным ножом (прутки 8х8 мм.).
В качестве замка рассмотрим CISA 965RT. Двухсистемный, полузависимый замок с перекодировкой (при закрытии цилиндрового замка на сувальдный замок опускается защитная шторка. Что затрудняет вскрытие сувальдного замка + попадание в скважину замка инородных предметов)
На время ремонта оставляем стандартный цилиндр Mauer Elit к-в. цвета латунь под будущую замену его на EVVA 3KS (стоимость цилиндра 9200 руб.)
Снаружи предлагаю установить декоративную панель ламинированную, что повысит звукои и теплоизоляцию + взломостойкость двери, атак же придаст двери более эстетический вид. Изнутри так же рекомендую установить панель, но более толстую так же для повышения показателей тепло извукоизоляции.
Ориентировочная стоимость двери с учетом всех перечисленных комплектующих составит 50000 рублей.

Если Вас заинтересовало наше предложение, то готов Вам предоставить более детальный расчет моего предложения и фото отделок мною предложенных.


Записан
xf86Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #14 : 30 окт, 2011, 20:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Эпопея продолжается, сегодня посмотрел Барсов на Трубной. Тактильные и визуальные ощущения конечно высоки. Чего только стоят защитные планки на коробке, там где заходят ригели! На ощупь вроде как даже силиконовые уплотнители! И всякие другие приятные мелочи. В целом конечно складывается впечатление добротной и сбалансированной двери. Но и бюджет конкретный - насчитали 95 тр с установкой (стандартный проем, два замка раздельных сувальдный с перекодировкой и цилиндрический, ламинат снаружи, шпон внутри)...

Что не понравилось (хотя с другой стороны наоборот понравилось) у Барса. Возможностей выбора каких-либо опций особо нет. Т.е. выбираешь по сути один тебе замок двойной или два раздельных - я выбрал два раздельных (наверх у них идет по умолчанию цилиндр, вниз сувальдный). Ну и собственно все. Все остальное (RRS - защита ригелей + ALR - защита замкового механизма + броненакладка) уже стоит по умолчанию. Даже по цилиндрам особо не спрашивали меня, хотя выбрать можно, есть несколько вариантов на выбор. Расстроило, что замковые механизмы Cisa, маттуру не ставят - я как то после изучения форума больше склонен смотреть в сторону Mottura. Можно еще поставить накладку на сувальдный замок, как она там называется не помню, когда ключ надо сначала вставлять вертикально, потом проворачивать на 45 градусов, а потом уже вставлять дальше в замок (стоит больше 200 евро). Хотя с другой стороны может это (отсутствие особого выбора) и хорошо - создается впечатление (и подкрепляется внешним видом и говором менеджера) что мол "все за вас давно уже решили, все правильно, качественно и сбалансированно сделано, можете не переживать".

Вот такие ощущения, теперь вот сижу и думаю - стоит ли переплачивать за "ролс-ройс" или обойтись прежнем бюджетом и купить "практичного и надежного японца". ))) Нет ли тут на форуме специалистов (или продавцов) по Барсу? Хотелось бы все-таки проконсультироваться по комплектации и получить скидку!

И что там у них за предложение годовалой давности на сайте висит насчет 20% скидки на быстрое изготовление двери со временными панелями? Это еще действует? Расскажите в чем там соль? В итоге обойдется как без скидки с учетом стоимости изготовления и установки постоянных панелей? Может есть смысл воспользоваться...

В качестве "практичного и надежного японца" рассматриваются Кто-там (сделайте уж хорошее предложение, наверное понятно что мне нужно), ДПЗ (так пока и не доехал посмотреть вживую), сегодня еще понравился СТАЛ (какие то циллиндры EVVA с магнитами супернавороченные со слов менеджера + электроключ блокирующий цилиндр).

Посоветуйте плз что нибудь, а то закопаюсь в выборе... Отговорите от Барсов... Или наоборот... ))))

Вот еще что... Обратил внимание что у части дверей полотно несколько утоплено + петли стоят точно внизу и вверху коробки, а у барса полотно вровень с коробкой и петли обычные не на краю полотна. Как обычно каждый кулик хвалит свое болото... Объясните где тут правда?


Записан
zav2207
Активный участник
**

Карма: +1/-2
Offline Offline

Сообщений: 112


« Ответ #15 : 31 окт, 2011, 03:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Ну вот так всегда, начали с 60 000, а затем :) :) :) Если остановитесь на Барсе учитывайте, скорее всего Вам посчитали цилиндр Astral, однозначно менять хотя бы на Rs-3 + 200$, замок с перекодировкой без пиновой накладки можно исключить из системы взломостойкости, после замерщика цена так же вырастает, если судить по отзывам на форуме.
 Про EVVE ключ с магнитами действительно супернавароченный, если бюджет позволяет почему бы и нет. Хотя можно обойтись и моделью 3KS, это там где по ключу "червячки ползали", так сказала мне одна дама описывая какой у нее цилиндр.
 Про двери Барс, ИМХО, очень шикарно, но в тоже время они не обладают однозначным преимуществом в плане взломостойкости перед тем же Сталл или ДПЗ. В любом случае выбор за Вами.
 


Записан
NightDemon
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 147



« Ответ #16 : 31 окт, 2011, 11:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемый xf86,

я тоже чуть было не ушел в сторону "элитных" (читай - с высоким ценником) производителей. серьезно рассматривал, например, Бастион. И готов был расширить бюджет еще раз...
Если есть деньги и желание - почему нет? Если ищете баланс "цена - качество", то компании с высоким ценником не подходят. Главное, при выборе не расслабляться и обеспечить максимальный эффект (взломостойкость и/или оформление двери, еще что-то, важное для Вас).


Записан
xf86Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #17 : 31 окт, 2011, 14:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Понятно, что Барс - это не баланс цена-качества. Но если допустим даже я и готов на повышение бюджета (хотя это вопрос спорный) то не хотелось бы получить за завышенный ценник качество, которое не на уровне. В этом собственно и вопрос.


Записан
КТО-ТАМ
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 1207



« Ответ #18 : 31 окт, 2011, 17:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Эпопея продолжается......
 (стандартный проем, два замка раздельных сувальдный с перекодировкой и цилиндрический, ламинат снаружи, шпон внутри)...


В качестве "практичного и надежного японца" рассматриваются Кто-там (сделайте уж хорошее предложение, наверное понятно что мне нужно).....

Добрый день xf86.

Предлагаю Вам рассмотреть спецпредложение ОЛИГАРХ на базе модели КТ-12. Даная модель имеет регулятор защёлки "рубеж", толщина полотна 70мм, петли "барк", специальный модернизированный отсек замка 7.4 мм + стержневую защиту, прутки 10мм.

Модель КТ-12 имеет ступенчатое строение полотна и короба повышенной жёсткости с тремя контурами уплотнения.
Полотно модели КТ-12 глубоко утоплено в раму, что повышает его устойчивость к вырыванию из рамы, различными рычажными инструментами.

В петлевой части  рамы идёт "П"-образный выступ, по всей высоте, который заходит в "П"- образный паз полотна при его закрывании, что намного надёжней, чем противосъёмные штыри, при срезании петель.

Базовая отделка спецпредложения ОЛИГАРХ  МДФ панелью ПСТ с двух сторон.

Перейдем к расчёту, я Вам предложу два варианта (по замковой группе) на базе спецпредложения ОЛИГАРХ.
В стоимость входит: ОЛИГАРХ + бронепластина + глазок + шторка (перекрывающая сувальдную ключивину, при закрытии цилиндрового в варианте № 2) + KABA MaTrix с вертушкой (с вычетом базового) + шпон фрезерованный 7мм в качестве внутренней панели.

1 вариант: с замковой группой CISA 56515 + CISA 57655 + сувальдный цилиндр с бронеколпаком (цвет только латунь или хром) = 65300 .

2 вариант : с замковой группой MOTTURA 52Y571MK + CISA 56505 = 57900.

В цену входит: замер, доставка в пределах МКАД, демонтаж деревянной, не укреплённой двери, подъём на грузовом лифте, стандартная установка.

Если возникли вопросы, дополнения к комплектации двери пишите.
 


« Последнее редактирование: 31 окт, 2011, 19:10 от КТО-ТАМ » Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #19 : 31 окт, 2011, 19:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Эпопея продолжается, сегодня посмотрел Барсов на Трубной. Тактильные и визуальные ощущения конечно высоки. Чего только стоят защитные планки на коробке, там где заходят ригели! На ощупь вроде как даже силиконовые уплотнители! И всякие другие приятные мелочи. В целом конечно складывается впечатление добротной и сбалансированной двери. Но и бюджет конкретный - насчитали 95 тр с установкой (стандартный проем, два замка раздельных сувальдный с перекодировкой и цилиндрический, ламинат снаружи, шпон внутри)...

Здравствуйте :) Нормальная цена для БАРС. Двери высокого качества изготовления. Взломостойкость подтверждена сертификатом 1-го класса. Я почему-то уверен, что это реальный, не дутый сертификат. БАРС не променял бы свой имидж, на левый сертификат. Им легче доработать дверь, чем размениваться на покупку левака.
 
Что не понравилось (хотя с другой стороны наоборот понравилось) у Барса. Возможностей выбора каких-либо опций особо нет. Т.е. выбираешь по сути один тебе замок двойной или два раздельных - я выбрал два раздельных (наверх у них идет по умолчанию цилиндр, вниз сувальдный). Ну и собственно все. Все остальное (RRS - защита ригелей + ALR - защита замкового механизма + броненакладка) уже стоит по умолчанию. Даже по цилиндрам особо не спрашивали меня, хотя выбрать можно, есть несколько вариантов на выбор. Расстроило, что замковые механизмы Cisa, маттуру не ставят - я как то после изучения форума больше склонен смотреть в сторону Mottura. Можно еще поставить накладку на сувальдный замок, как она там называется не помню, когда ключ надо сначала вставлять вертикально, потом проворачивать на 45 градусов, а потом уже вставлять дальше в замок (стоит больше 200 евро). Хотя с другой стороны может это (отсутствие особого выбора) и хорошо - создается впечатление (и подкрепляется внешним видом и говором менеджера) что мол "все за вас давно уже решили, все правильно, качественно и сбалансированно сделано, можете не переживать".

Цилиндр поменяйте, по умолчанию наверное Моттуру Чемпион 31 поставили Вам. Для увеличение своей безопасности, установите сувальдный цилиндр на Чизу с перекодировкой. Можно отойти от этого путём заказа замка Чиза без перекодировки.

Вот такие ощущения, теперь вот сижу и думаю - стоит ли переплачивать за "ролс-ройс" или обойтись прежнем бюджетом и купить "практичного и надежного японца". ))) Нет ли тут на форуме специалистов (или продавцов) по Барсу? Хотелось бы все-таки проконсультироваться по комплектации и получить скидку!

И что там у них за предложение годовалой давности на сайте висит насчет 20% скидки на быстрое изготовление двери со временными панелями? Это еще действует? Расскажите в чем там соль? В итоге обойдется как без скидки с учетом стоимости изготовления и установки постоянных панелей? Может есть смысл воспользоваться...

По поводу скидки на дверь не уверен, что я смогу Вам помочь :) Насчёт консультации смогу. Если есть возможность и дом, и квартира соответствует двери, то возьмите БАРС.
Насчёт скидки с временными панелями. Раньше это было, сейчас не уверен, Вам нужно проконсультироваться на Трубной. Имейте ввиду, что панели временные в один тон. Потом когда будете менять расчитывайте на оплату услуг по установке панелей Wink

 
В качестве "практичного и надежного японца" рассматриваются Кто-там (сделайте уж хорошее предложение, наверное понятно что мне нужно), ДПЗ (так пока и не доехал посмотреть вживую), сегодня еще понравился СТАЛ (какие то циллиндры EVVA с магнитами супернавороченные со слов менеджера + электроключ блокирующий цилиндр).

Посоветуйте плз что нибудь, а то закопаюсь в выборе... Отговорите от Барсов... Или наоборот... ))))

Посмотрите НЕМАН, модель Н-102 единственная дверь имеющая защиту от отжима.
ЕВВА можете приобрести в Москве и установить его в дверь БАРС. Если что, могу помочь. На ЕВВА МКС (магниты) я бы не загонялся. Обычно такие цилики у меня покупают в комнаты безопасности и хранения ценностей в коттеджах или тогда, когда клиент хочет быть уверен в 100% невозможности изготовить копию ключа. ЕВВА 3кс достаточно сбалансированный цилиндр по уровню безопасности и труднокопируемости. Если выбирать между сувальдным цилиндром на замок Чиза и ЕВВА 3кс, то я бы остановился на ЕВВА 3кс.
БАРС другой ценовой диапазон. БАРС - это элита среди вышеназванных дверей. Японец не может выглядеть как ролс-ройс :) По качеству изготовления дверей и общему виду-дизайну, я не знаю ни одного отечественного производителя.



Вот еще что... Обратил внимание что у части дверей полотно несколько утоплено + петли стоят точно внизу и вверху коробки, а у барса полотно вровень с коробкой и петли обычные не на краю полотна. Как обычно каждый кулик хвалит свое болото... Объясните где тут правда?

Правда она везде :) Просто у каждого производителя свои фишки. Продаю двери и с такими петлями, НЕМАН, и с другими БАРС. Особых недостатков-преимуществ не обнаружил.  undecided


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 09 дек, 2023, 06:26

[перейти на мобильную версию форума]