Записки НЕ постороннего / Отдельный аспект взломостойкости дверей / .

[SERG]

цилиндр достойный, но не Евва и Моттура 48

Поправку на ценник-то делайте. Я вел речь о базовых цилиндрах в базовые модели дверей. А так, если не смотреть на цены - цилиндров достойных оч. много.
Всё-таки только по Magnum superior получается не сильно выбиваться по цене.

[EVG]

,..например в моей подъезде НИ ОДНОЙ китайской двери, НО - 95% с сопливыми цилиндрами.

А какой в Вашем подъезде % взломостойких дверей?

[SERG]

А какой в Вашем подъезде % взломостойких дверей?

Что Вы вкладываете в понятие взломостойких? Если учесть вышеописанную проблему, то,например, те двери, в которых стоят простые цилиндры, уже не могут быть взломостойкими.

[Dimavzlom]

сетевые двери по определению не могут быть взломостойкими, т.к. все понятно у них внутри и снаружи.. вплоть до миллиметра

[Борис Котович]

Как говориться - глаз замылился и есть сложность посмотреть на проблему с несколько другой стороны.

А вот давайте я Вам покжу пока свою сторону, а Вы мне свою.

Зайдите на нашу сторону баррикад. Вы ведь что говорите. Вы говорите, что т.к. обычные люди, не смотря на возможность получить информацию в интернете, на выставках и из других источников, не хотят уделять должного внимания цилиндрам и не хотят платить "сверху" за обеспечение собственной безопасности, поэтому обеспечение спроса на Ваши цилиндры должны взять на себя дверники и за свой счет нести защиту людям.  

Определить прогрессивного дверника просто. Покупает Ваши цилиндры в больших количествах значит прогрессивный. Не покупает - значит пассивный, в смысле отсталый.

Но у нас есть своя работа. Мы и так много делаем. Двери совершенствуем, цилиндры защищаем, специальные предложения всякие выпускаем с приличными цилиндрами и броненакладками для тех, кто не хочет заморачиваться выбором.

Если хотите быть прогрессивным и попасть к нам в спец. предложение - сделайте нам красиво и будет Вам счастье.

А учить дверников уму-разуму для собственной выгоды.... Можно конечно...

Но может быть Вам лучше в рекламу вложения ($) сделать и не дверникам объяснять прелести цилиндровых механизмов, а гражданам. Пусть они у нас спрашивают Ваши цилиндры. Вот тут-то мы и расстараемся. Будем покупать их у Вас вагонами или в чем там цилиндры из Китая возят.

Без обид....  

[SERG]

сетевые двери по определению не могут быть взломостойкими, т.к. все понятно у них внутри и снаружи.. вплоть до миллиметра

Вот хочется потихонечку, мало-помалу этот стереотип менять. Начать хотя бы с цилиндров, а там и глядишь, всё остальное подтянется.
Мы же не кушаем, например, хлеб, который "не до...", почему же допускаем, что двери "не до...", при этом тиражируется мнение, что клиент сам должен о себе думать. Я же думаю, что продаваемый товар, все-таки должен быть ТОВАР. Тем более, что это не так уж и трудно/дорого сделать.

[EVG]

 

Что Вы вкладываете в понятие взломостойких

Будем руководствоваться Вашим описанием

конструкция двери, де-факто, получила кучу «наворотов» против «взлома» - тут и штыри, и пазы, и скрытые петли, и бог его знает что еще

 

…те двери, в которых стоят простые цилиндры, уже не могут быть взломостойкими.

Какие по Вашему охранные свойства должны иметь «простые цилиндры»?

[SERG]

А вот давайте я Вам покжу пока свою сторону, а Вы мне свою.

Зайдите на нашу сторону баррикад. Вы ведь что говорите. Вы говорите, что т.к. обычные люди, не смотря на возможность получить информацию в интернете, на выставках и из других источников, не хотят уделять должного внимания цилиндрам и не хотят платить "сверху" за обеспечение собственной безопасности, поэтому обеспечение спроса на Ваши цилиндры должны взять на себя дверники и за свой счет нести защиту людям.  

Определить прогрессивного дверника просто. Покупает Ваши цилиндры в больших количествах значит прогрессивный. Не покупает - значит пассивный, в смысле отсталый.

Но у нас есть своя работа. Мы и так много делаем. Двери совершенствуем, цилиндры защищаем, специальные предложения всякие выпускаем с приличными цилиндрами и броненакладками для тех, кто не хочет заморачиваться выбором.

Если хотите быть прогрессивным и попасть к нам в спец. предложение - сделайте нам красиво и будет Вам счастье.

А учить дверников уму-разуму для собственной выгоды.... Можно конечно...

Но может быть Вам лучше в рекламу вложения ($) сделать и не дверникам объяснять прелести цилиндровых механизмов, а гражданам. Пусть они у нас спрашивают Ваши цилиндры. Вот тут-то мы и расстараемся. Будем покупать их у Вас вагонами или в чем там цилиндры из Китая возят.

Без обид....  

Дело не в ДПЗ, не совсем в ДПЗ, даже вообще не в ДПЗ. Вы продаете много нормально "упакованных" дверей с хорошими цилиндрами, с теми же Dom Saturn и Dom Diamant, дистрибуцией которых мы успешно занимаемся ( и чему очень рады). Дело не в этом.
Дверников огромное количество, дверей производится не менее миллиона. В них много "наворотов" по конструктиву, о которых тот же потребитель совсем не просит, или не спросит, просто потому, что жизнь очень богата и разнооборазна, и ему, в отличие от нас с Вами, держать всё это в своей голове совсем не хочется.
Однако, дверники, упорно привносят те или иные новшества в конструктив( они ведь тоже стоят денег, в т.ч. немало стоит сам процесс разработок, испытаний, внедрение) , ломают голову, бьются, делают спецпредложения.
НО о простой банальной вещи - использовать чуть другой цилиндр, не ЗА СВОЙ СЧЕТ ( в конечном счете все равно за всё заплатит потребитель), разница будет 200-300 руб, - многие "забывают" ....
И все усилия по конструктиву, спец предл., и т.п. - всё зря...  - и не надо быть прогрессивным, не в этом вопрос. Вопрос в том, что на выходе должен быть продукт , сбалансированный и полноценый со всех сторон, а тут получается перекос. Порой сознательный. Вот это беда. И мы над этим работаем.
Кстати, Вы же за ГОСТ, но он же не обязателен, но Вы же за него всё-таки. Т.е. мыслите так же.
То бишь должны соблюдаться некие стандарты в отрасли. И цилиндры здесь такая же часть двери, порой немаловажная. Вот и всё.

[BUR]

 Да на кой те цилики нужны, главное защитные карманы, жилетки, заглубленное полотно и антивзломный лабиринт. Кстати тута все это есть за $150 c замком STUV.
 
Убираем Stuv, больше меттала и панельку получаем $1000
Замки достойны обсуждения дата выпуска которых не более таковых
 

[Dr_Bormental]

Но может быть Вам лучше в рекламу вложения ($) сделать и не дверникам объяснять прелести цилиндровых механизмов, а гражданам. Пусть они у нас спрашивают Ваши цилиндры. Вот тут-то мы и расстараемся. Будем покупать их у Вас вагонами или в чем там цилиндры из Китая возят.

Так это и есть тот самый сетевой подход - продавать не лучше-хуже, а просто что покупают.
Для продавца, который действительно заботится о покупателе, разрекламированность товара второстепенна.

[Борис Котович]

Так это и есть тот самый сетевой подход - продавать не лучше-хуже, а просто что покупают. 

Уверен, что это Вы сказали не про ДПЗ. У нас иной подход.

Для продавца, который действительно заботится о покупателе, разрекламированность товара второстепенна. 

Для любого продавца важен спрос. А от чего он родился. Из-за рекламы или из-за того что все покупатели вдруг осознали необходимость высококлассных цилидров не важно.

Продавцы не могут плыть против течения. Затратно и бесполезно, т.к. никто не оценит и не поверит в искренность намерений.
Ни покупатели, ни конкуренты.

[SERG]

Так это и есть тот самый сетевой подход - продавать не лучше-хуже, а просто что покупают.
Для продавца, который действительно заботится о покупателе, разрекламированность товара второстепенна.

Уверен, что это Вы сказали не про ДПЗ. У нас иной подход.

  - # 1

Для любого продавца важен спрос. А от чего он родился. Из-за рекламы или из-за того что все покупатели вдруг осознали необходимость высококлассных цилидров не важно.

Продавцы не могут плыть против течения. Затратно и бесполезно, т.к. никто не оценит и не поверит в искренность намерений.
Ни покупатели, ни конкуренты.

- # 2


По- моему, противоречие тезиса # 1    тезису # 2  очевидно.

[Борис Котович]

По- моему, противоречие тезиса # 1    тезису # 2  очевидно.

А помоему нет.
Вместе эти два тезиса звучат так.

Мы стремимся предвосхищать тенденции рынка и ведряем новинки, нужные рынку раньше конкурентов. Но против течения мы плыть даже не пытаемся.

И никаких противоречий!

[SERG]

Для любого продавца важен спрос. А от чего он родился. Из-за рекламы или ...

Про Рекламу в нашей отрасли давно хотел высказаться. Не устаю идивляться святой вере игроков рынка в так называемые бренды.

Регулярно занимаюсь опросом абсолютно посторонних людей на дверно-замочную тему.

Так вот - практически никто ничего не знает и знать не хочеть про все наши родные нам бренды. Зачем им голову всем этим забивать?
Если приспичит, и надо будет что-то купить - большинство удовлетворяется рекомендациями продавца и на этом успокаивается.
Большинство даже не может сказать, какой марки у них ключи на связке.

Бренды и рекламная шелуха остается по эту сторону прилавка и действует только на дверников/менеджеров по закупкам/товароведов/продавцов, - пытаться же через рекламу достучаться до конечного потребителя - пустая трата денег и времени.

Кстати, понимая это, для нас целевой аудиторией для рекламы являются именно - дверники/менеджеры по закупкам/товароведы/продавцы.

[BUR]

  Я только давеча разговаривал на тему замков с производителем дверей и импортером замков. У производителя были пустые глаза, он просто не понимал о чем мы говорим. Он ставит то что уже раскрутили и пипл хавает, ему до лампочки безопасность клиента, до лампочки мнение импортера, до лампочки мое мнение.
 Я повторю смешной случай о котором уже упоминал. Был я на испытании дверей, начали люди из конторы ее ломать, тут мне вызов на вскрытие двери с практически идентичной комплектацией топовой двери этой фирмы. Мы уехали в центр города, открыли без повреждения замки и вернулись, приблизительно проехав в общей сложности 25-30 км, двери еще ломали....
 Вероятно есть простое объяснение, изучение анализ цилиндров, принципов их работы и методик вскрытия, гораздо сложнее чем понимание работы противовзломного лабиринта.

[SERG]

  Я только давеча разговаривал на тему замков с производителем дверей и импортером замков. У производителя были пустые глаза, он просто не понимал о чем мы говорим.

- Согласен на 100% . Именно поэтому и затеял эту тему. В этом, дверники, погруженные в свою тему, напоминают зомби или даже наркоманов.

Он ставит то что уже раскрутили и пипл хавает...,

- С этим не соглашусь. Вся эта "раскрутка", - у них в голове.

Вероятно есть простое объяснение, изучение анализ цилиндров, принципов их работы и методик вскрытия, гораздо сложнее чем понимание работы противовзломного лабиринта.

- В этом действительно, что-то есть.  

[Борис Котович]

Вероятно есть простое объяснение, изучение анализ цилиндров, принципов их работы и методик вскрытия, гораздо сложнее чем понимание работы противовзломного лабиринта.

Вас послушать, так "дверник" это такой мужик в валенках и шапке-ушанке с дебильным выражением лица. Куда уж ему понять что-то про цилиндровые механизмы! Это же высшие материи, только для интелектуалов, сиречь аварийщиков и импортеров продукции.

Слушайте, господа, какая разница сколько комбинаций в цилиндре если любой ломается не более, чем за 8 ударов = 15-20 сек?

[BUR]

Слушайте, господа, какая разница сколько комбинаций в цилиндре если любой ломается не более, чем за 8 ударов = 15-20 сек?

А куда именно Вы хотите нанести эти 8 ударов за 20 сек? Слом цилиндра разве всегда приводит к распахиваю двери? Дверь имеет смысл без запорного устройства замка? По логике мона прсто кусмень бетона к проему приставить и не заморачиваться замками, высчитать количество усилий для его отодвигания и вписать в Гост, что отодвигать можно тока двумя операторами, владеть этим куском должна семья из трех человек.
 Я ж с Украины, фиг его знает может в России все  дверники в валенках и ушанках, медведей за ухи тягают. Пока еще ни одного дверника с России вживую не видел но уже за уши побаиваюсь.

[SERG]

Слушайте, господа, какая разница сколько комбинаций в цилиндре если любой ломается не более, чем за 8 ударов = 15-20 сек?

В том то и соль темы, что это НЕ так. И разница - 200-300руб. А может и разницы-то в $ и вовсе нет.

[SERG]

Вас послушать, так "дверник" это такой мужик в валенках и шапке-ушанке с дебильным выражением лица. Куда уж ему понять что-то про цилиндровые механизмы! Это же высшие материи, только для интелектуалов, сиречь аварийщиков и импортеров продукции.

- Хотелось написать: "Нет, это, конечно,не так"

Слушайте, господа, какая разница сколько комбинаций в цилиндре если любой ломается не более, чем за 8 ударов = 15-20 сек?

- Но прочитав такое, понимаешь..... - Не, всё-таки так.