[Presspix]

Москва новостройка-монолит, стена из красного кирпича, круглосуточная охрана, в семье маленькие дети и бабушка, дома материальных ценностей нет, дверь скорее защита от непрошеных гостей с защитой от интеллектуального, а не силового взлома, тяжелая дверь-монстр не нужна. Основное требование - качество изготовления, чтоб через много лет замки не заедали, всё открывалось, не перекосило, не ржавело и не скрипело, утеплитесь не оседал. Результаты установки будут опубликованы на этом форуме, а при необходимости в центральной прессе.

Изучаю рынок уже несколько месяцев, и чем дальше тем тяжелее выбор, вернее он становится всё меньше. Ничего идеального нет, у каждого производителя свои преимущества и недостатки, не могу определить, какие из них важные, а что можно игнорировать. Пока сформулировал следующие требования, подскажите, если что неправильно.


Обязательно
- точность и аккуратность изготовления
- гнутый профиль
- загубленное полотно или вровень с рамой
- наличие регулируемых петель, ответной части замка или притвора
- отсутствие нижнего вертикального ригеля
- доставка в хорошей упаковке
- профессиональная установка
- наполнитель полотна: базальтовая плита (не стекловата)
- не оконный двойной контур уплотнения
- только цилиндрический замок
- замковый карман с бронелистом
- не магнитная врезная защита с юбочкой
- цилиндр уровня не ниже EVVA ICS, с возможностью открытия снаружи при вставленном ключе изнутри.
- многолетняя гарантия на все элементы конструкции
- сервисная служба
- отсутствие надписей, тиснений или гравировок с именем производителя
- гарантийный срок установки до 10 дней после подписания контракта
- стоимость до 60 тыс.
- частичная предоплата

Желательно
- покупка напрямую без дилеров
- известный производитель, который не скрывает картинок производства
- максимально автоматическое не кустарное производство в Москве
- 3 мм внешний стальной лист
- надежные замки чиза Revolution или мотура-85 серии
- редкие цилиндры типа вашет, KESO или DOM
- возможность замены цилиндра без вызова мастера и нарушения условий гарантии
- две петли на подшипниках далеко разнесенные
- контрама
- геркон
- установка на бетон или заделка створки цементом при установки на уши
- декоративный элементы из нержавейки (хром пакет Немана или отделка Барса)
- электромагнитный замок-невидимка

Не важно
- наличие девиаторов
- ночной задвижки
- второго металического листа

Производители
БАРС - нравится больше всего, недостаток только один, но для меня важный - утеплитель стекловата. Спрашивал на их форуме о возможности замены на более современный базальтовый, ответа пока нет.
СТАЛ - второй в моем списке с моделью 65. Много хороших отзывов и выбор замков, очень импонирует ЗамКом на форуме, никогда не вступает в грязные баталии, отвечает всегда по существу. У Стала смущают пару деталей: то что фирменная установка на алебастр называется бетонированием, также несколько раз читал отзывы, когда дверь привозили на крыше жигулей, иногда помятую, это отличается от их видео и как-то не стыкуется с отличным сервисом уважаемой фирмы.
ГАРДИАН - очень нравится крупное современное производство, но не выбор замков, сроки изготовления и наличие логотипа на раме.
ТОРЕКС - тоже самое как и гардиан, но с более хлипкими дверьми.
БАСТИОН - так круто, что просто не нужно.
НЕМАН - отличная конструкция, которая мне не очень нужна, а вот отношение к клиентам, которое было несколько раз продемонстрировано на этом форуме, отталкивает. Склоки с Кто-Там тоже не добавляют симпатий к обеим фирмам.
ДПЗ - резко противоположные отзывы от восторженных до уничижительных, нравится открытость к клиентам, постоянный участник на форумах сам ген директор. Пока непонятно какой тип утеплителя в полотне двери, какая марка кнауфа?
ОПЛОТ - единственная компания, которая понимает требования большой семьи и предлагает оптимальные наборы замков, которые так и называются для детей и пенсионеров, но много нареканий на сроки изготовления и гарантийное обслуживание.
СЕЗАМ - старейшая компания, но ничего выдающегося, может стоит посмотреть внимательней.
- Остальные производили ЭЛЬБОР, ЯГУАР, ЛЕГРАН, ЗИЛ, КОНТУР, РАНИС, БИЗОН, ЗТМ, КОРТА-М и другие не подходят либо замками, утеплителем, конструкцией, сроками либо чем-нибудь другим.
- Полу-иностранцы - ГЕРДА, СУПЕРЛОК, МУЛЬТИЛОК, ЭСТА, ЮНИОН имеют сомнительные скрытые следы из Китая или большое количество отрицательных отзывов и сроках и качестве исполнения.


Такие вот дела. Жду предложений и рекомендаций по выбору. Заранее благодарен.

[Const V]

Добрый день!
Учитывая все Ваши пожелания Стальной ДОЗОР предлагает.
Модель стальной двери: 
«Standart»с дополнением:  Внешний лист металла 3 мм
Заглубленное полотно. Ригель вертикального запирания, девиатор внизу. Утеплитель базальтовая плита. Два сбалансированных контура уплотнения  разного профиля. Отсек замка, бронепластина.
Основные комплектующие:
Замок цилиндровый:
CISA 56.515 Revolution – плавный ход,  Броненакладка Top Defender,   
Цилиндровый механизм секретности:
Цилиндр DOM diamant (ДОМ диамант)
Ручка HOPPE  10 лет гарантии на покрытие Цвет фурнитуры ХРОМ
Геркон
Декоративная отделка:
Снаружи порошковое напыление. Изнутри антивандальный пластик 12 цветов на выбор. Возможно рассмотреть и другие панели.
Гарантия 5 лет. Круглосуточная сервисная служба. Срок поставки 10  рабочих дней.
С установкой  57200.

[SERG]

Добрый день!
Учитывая все Ваши пожелания Стальной ДОЗОР предлагает.
Модель стальной двери: 
«Standart»с дополнением:  Внешний лист металла 3 мм
Заглубленное полотно. Ригель вертикального запирания, девиатор внизу. Утеплитель базальтовая плита. Два сбалансированных контура уплотнения  разного профиля. Отсек замка, бронепластина.
Основные комплектующие:
Замок цилиндровый:
CISA 56.515 Revolution – плавный ход,  Броненакладка Top Defender,   
Цилиндровый механизм секретности:
Цилиндр DOM diamant (ДОМ диамант)
Ручка HOPPE  10 лет гарантии на покрытие Цвет фурнитуры ХРОМ
Геркон
Декоративная отделка:
Снаружи порошковое напыление. Изнутри антивандальный пластик 12 цветов на выбор. Возможно рассмотреть и другие панели.
Гарантия 5 лет. Круглосуточная сервисная служба. Срок поставки 10  рабочих дней.
С установкой  57200.

Рекомендую. 

[ЗамКом]

Здравствуйте, Presspix !
Ответ и предложение от компании СТАЛ находятся здесь.

[G-man]

Presspix

Добрый день.
К сожалению, все Ваши требования мы удовлетворить не можем. Предлагаю рассмотреть оптимальный вариант двери Гардиан на базе взломостойкой модели ДС3У (1 класс взломостойкости)
Конструкция имеет все необходимые элементы защиты - это врезная броненакладка на цилиндровый замок, бронепластина от высверливания, защиту ригелей замка от перепиливания в дверной коробке и полотне, усиленную раму в замковой области от силового воздействия (отжим), усиленная замковая область 8.5 мм. + защита замка от вспарывания килечным ножом (прутки 8х8 мм.).
Внутреннее заполнение дверного полотна немецкой минеральной ватой Knauf, от оседания по истечению времени мин. ваты имеются специальные элементы (крючки) препятствующие оседанию. Полотно изготовлена из цельногнутого листа стали.
В качестве замка предложу рассмотреть вариант установки замка CISA 965RT. Замок двухсистемный (сувальдный + цилиндровый), с возможностью перекодировки, полузависимый (при закрытии цилиндрового замка на сувальдный замок опускается защитная шторка, что затруднят вскрытие и попадание в замочную скважину инородных предметов).
В качестве цилиндра предложу Вам рассмотреть цилиндр австрийского производителя высокой секретности EVVA 3KS. Цилиндр обладают защитой от высверливания, перелома, вырывания, а также от воздействия отмычкой и вскрытия методом «бампинга». Ключи защищены патентами. Легальное изготовление копии ключа возможно только при предъявлении карточки владельца. Вскрытие «бампингом» полностью исключено на теоретическом уровне. От высверливания цилиндр защищен выступами запорных планок и твердосплавными штифтами в корпусе и роторе цилиндра. Центральная часть цилиндра сделана из нержавеющей стали, что препятствует высверливанию и перелому.
ТАк же рекомендую изнутри установить толстую декоративную панель для повышения показателей по тепло и звукоизоляции. (например панель 16ФЛ).

Срок изготовления - 15 раб. дня (от замера до установки).
Гарантия на замки и конструкцию - 5 лет.
Посгарантийное обслуживание - есть
Круглосуточная сервисная служба - есть
Установка двери - монтажный зазор запенивается монтажной пеной.

Ориентировочная стоимость двери с выше перечисленными опциями и дополнениями + стандартный монтаж = 43900 руб. (стоимость стандартной комплектации с учетом стандартного монтажа 31810 руб.)

[Presspix]

Внимательно прочитал все три предложения.

Большое спасибо G-man, к сожалению, ваше предложение не подходит, удачи.

Остается выбор между дозором и сталом. Благодарен ЗамКом и SerG за интересные предложения, ответ от Стала как всегда супер информативный. Есть несколько вопросов.

Стальной Дозор
1-Диаманд - это супер цилиндр, но несколько дороговат, пересчитайте, пожалуйста на эвву 3KS.
2-Воможно ли установить второй несложный цилидровый замок с вертушком, без всяких ригелей, использовать его в качестве ночной задвижки.
3-Какие ещё бюджетные варианты внешней отделки кроме напыления?
4-Какая разница в стоимости с 2мм листом стали?
5-Насколько точно выдерживаются сроки исполнения заказа?
6-Дверь делается под размер проема или проем подгоняется под стандартную дверь?
7-Непонятно есть ли регулятор притвора?
8-Если не ошибаюсь раньше СД предлагал улучшенные двери Гардиан, что теперь идет в базе? вы наладили свое производство?

Стал
1-Двухсистемный замок не нужен, никаких сульвальдных ключей. Есть другие варианты?
2-Вы правильно сказалаи про недостаки нижнего вертикального ригеля, но грязь это не главное. Были случаи когда от просто падал и дверь заклинивало, так что эта опция исключена. Пересчитайте, пожалуйста, с девиатором или вообще без усиления внизу.
3-Как выглядит отбойник декоративный из нержавейки?

[Const V]

1-Диаманд - это супер цилиндр, но несколько дороговат, пересчитайте, пожалуйста на эвву 3KS.

Не плохой выбор. В комплектации с EVVA3KS всё, что предложено ранее =48380

2-Воможно ли установить второй несложный цилидровый замок с вертушком, без всяких ригелей, использовать его в качестве ночной задвижки.

Ночная задвижка входит в комплектацию. Второй замок рекомендую настойчиво, мало ли какие ситуации бывают, вдруг что-то с первым. Моё мнение это Cisa 56.505. отличный замок, имеет плавный ход, не припомню заявок по сервису на  него. Цена 4500. Потребуется ещё цилиндр и броненакладка.

3-Какие ещё бюджетные варианты внешней отделки кроме напыления?

Особенность конструкции. Либо внешний лист металла 3 мм., либо внешняя панель. 3мм можно на другой модели, но это дороже. Я бы остановился на 2-х мм и внешней панели. Кстати если ознакомитесь с моей статьёй, увидите, что внешняя панель не шутки, с точки зрения устойчивости к взлому, гораздо больше, чем 1 мм металла.
Выбор панелей огромен. Из бюджетных рекомендую пластик, цвета на выбор. Удобно, надёжно, проверено временем. Цена 1000 рублей

4-Какая разница в стоимости с 2мм листом стали?

2500 рублей

5-Насколько точно выдерживаются сроки исполнения заказа?

Как в аптеке, если панели не архисложные.

6-Дверь делается под размер проема или проем подгоняется под стандартную дверь?

Дверь делается под ваш проём.

7-Непонятно есть ли регулятор притвора?

На моделях Стальной ДОЗОР регулятор притвора не ставится. Вы уж нас простите,  необходимости нет.

8-Если не ошибаюсь раньше СД предлагал улучшенные двери Гардиан, что теперь идет в базе? вы наладили свое производство?

Наладили своё производство. Есть преимущества и недостатки, СД пока более быстрый и более гибкий.

[Presspix]

Спасибо Const V

Ночная задвижка входит в комплектацию.

Не нужна в принципе! Можно ли без нее? Если это часть конструкции, то как-нибудь ее заблокировать или установить на ее место второй цилидровый замок? Дверь ни при каких условиях не должна быть заблокирована изнутри, так же как и случайно захлопнуться на защелку, например, и остаться на лестничной клетке забыв ключи. 

Второй замок рекомендую настойчиво, мало ли какие ситуации бывают, вдруг что-то с первым. Моё мнение это Cisa 56.505. отличный замок, имеет плавный ход, не припомню заявок по сервису на  него. Цена 4500. Потребуется ещё цилиндр и броненакладка.

Согласен, можно даже подешевле, какой-нибудь дедболт. А лучший вариант мне представляется с мастер системой, один ключ на оба замка, возможно?

Особенность конструкции. Либо внешний лист металла 3 мм., либо внешняя панель. 3мм можно на другой модели, но это дороже. Я бы остановился на 2-х мм и внешней панели.

Убедили

Выбор панелей огромен. Из бюджетных рекомендую пластик, цвета на выбор. Удобно, надёжно, проверено временем.

Какую посоветуете?

Как в аптеке, если панели не архисложные.

Это важно

Дверь делается под ваш проём.

То есть проем точно не будут трогать, расширять, ковырять?

На моделях Стальной ДОЗОР регулятор притвора не ставится. Вы уж нас простите,  необходимости нет.

Вопрос спорный, а если небольшая неточность изготовления? что тогда напильником раму портить?

[Dr_Bormental]

2-Вы правильно сказалаи про недостаки нижнего вертикального ригеля, но грязь это не главное. Были случаи когда от просто падал и дверь заклинивало, так что эта опция исключена. Пересчитайте, пожалуйста, с девиатором или вообще без усиления внизу.

В плане блокирования двери нет разницы что стоит - вертикальная тяга или девиатор.
Случалось это только при убогом креплении тяги к замку.
У большинства вменяемых производителей сейчас это практически исключено.
Я бы проигнорировал данный риск.

P.S. Порог из нержавейки мне нравится.

[Presspix]

Спасибо, Dr_Bormental, ваше мнение всегда ценно.

В плане блокирования двери нет разницы что стоит - вертикальная тяга или девиатор.
Случалось это только при убогом креплении тяги к замку.

В том и дело, а где гарантия, что на моей двери не будет брака? мне представляется лучше исключить проблему в принципе: нижний девиатор или даже его полное отсутвие.

Порог из нержавейки мне нравится.

мне тоже, если только его край не выглядывает из под низа закрытой двери. Случайно нет фото - Отбойник декоративный, гладкая нержавейка?

Есть также вопрос по цилиндру, хотелось бы с одной стороны вертушок, но читал про мотуру-48, что это сильно снижает защитные свойства, кто-нибудь знает это относится только с данному цилиндру или ключ-ключ всегда более взломостойкий вариант?

Ещё вопрос к дозору и сталу - какой вес представленных дверей?

На СД сохраняется ли гарантия в случае самостоятельной замены цилиндра?

Также хотелось бы сравнить цилиндры дом-сатурн и эвва 3KS. Вроде эвва считается лучше, но в доме очень импонирует вотрой набор ключей, бабушка в прошлом уже теряла ключи и каждый раз покупать новый хороший цилиндр - дорогое удовольствие, только по этой кстати причине отказываюсь от диаманда.

[Const V]

Не нужна в принципе! Можно ли без нее? Если это часть конструкции, то как-нибудь ее заблокировать или установить на ее место второй цилидровый замок? Дверь ни при каких условиях не должна быть заблокирована изнутри, так же как и случайно захлопнуться на защелку, например, и остаться на лестничной клетке забыв ключи.

Можно.

Согласен, можно даже подешевле, какой-нибудь дедболт. А лучший вариант мне представляется с мастер системой, один ключ на оба замка, возможно?

Гардиан 3201 =1000 рублей.  Мастер система возможна. Не совсем уверен, что это лучший вариант.

Какую посоветуете?

Посоветую антивандальный пластик. Цвет вам предложат на выбор = 1000 рублей.

То есть проем точно не будут трогать, расширять, ковырять?

Не уверен. Опишите проём подробней или дайте фото. Красный кирпич- это хорошо, похоже, расширять не надо. Какой кирпич? Полый – не полый? Толщина проёма? Инженер при замере определит необходимость дополнительных работ.

Вопрос спорный, а если небольшая неточность изготовления? что тогда напильником раму портить?

До 2-х мм. допускается. С коробкой ничего страшного не произойдет.

Ещё вопрос к дозору и сталу - какой вес представленных дверей?

Эта модель в обсуждаемой конфигурации будет весить около 85 кг.

На СД сохраняется ли гарантия в случае самостоятельной замены цилиндра?

Нет. Предлагаю довериться профессионалам.

Также хотелось бы сравнить цилиндры дом-сатурн и эвва 3KS. Вроде эвва считается лучше, но в доме очень импонирует вотрой набор ключей, бабушка в прошлом уже теряла ключи и каждый раз покупать новый хороший цилиндр - дорогое удовольствие, только по этой кстати причине отказываюсь от диаманда.

EVVA 3KS  http://nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=219&part=11  и  DOM Saturn   http://nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=246&part=11   цилиндры с одной «полки».  Сатурн имеет дополнительную функцию перекодировки, стоит дороже на 1220 рублей. На свой характер я выбираю Сатурн.









   

[keys777]

Здравствуйте, Presspix!

Я постарался выполнить максимум ваших требований поэтому конечно предложение даже с учетом максимально возможной скидки получилось на границе вашего бюджета. Подробнее здесь>>>

[Presspix]

Опишите проём подробней или дайте фото. Красный кирпич- это хорошо, похоже, расширять не надо. Какой кирпич? Полый – не полый? Толщина проёма?

вот фото, толщину и вид кирпича могу сказать по возвращении из отпуска.

[Presspix]

Я постарался выполнить максимум ваших требований поэтому конечно предложение даже с учетом максимально возможной скидки получилось на границе вашего бюджета.

Спасибо, выходит немного дороже предложений конкурентов выше, так что изучаю ваши преимущества. Вы только не указали сроки изготовления, пожалуйста, только реальные.


Итак есть три предложения от стала, сд и дпз, у всех утеплитель базальтовые плиты (то есть выполнено одно из основных требований), про замки отдельный разговор, пока расчитываю разные варианты, сравнивать можно различия конструкции, где необходимо мнение экспертов.

Дозор- никакой регулировки петель и притвора
Стал-регулировка ответной части замка
ДПЗ-бетли барк (преимущетво?) и регулятор притвора рубеж

Напомню у нас новостройка, дом уже дал небольшую усадку и процесс продолжится некоторое время, регуляторы двери мне представляются крайне важны, чтобы потом дверь не заклинило или не пришлось бы напильником растачивать коробку.
Что скажут специалисты? очень нужно ваше мнение.

[Const V]

вот фото, толщину и вид кирпича могу сказать по возвращении из отпуска.

Глубина проема достаточная для надежной установки нашей двери. Если кирпич пустой предложим химанкеры или укрепление проёма, последнее повлечёт дополнительные затраты.

[Presspix]

Глубина проема достаточная для надежной установки нашей двери.

Всё-таки вы не ответили про регулировку двери. Меня очень беспокоит вопрос усадки дома. Вопрос по-прежнему ко всей тройке - как Дозор, ДПЗ и Стал рещают данную проблему. Что делать если через год-два коробку немного поведет из-за усадки дома и дверь станет хуже закрываться или вообще заклинит?  

[Дежурный]

Всё-таки вы не ответили про регулировку двери. Меня очень беспокоит вопрос усадки дома. Вопрос по-прежнему ко всей тройке - как Дозор, ДПЗ и Стал рещают данную проблему. Что делать если через год-два коробку немного поведет из-за усадки дома и дверь станет хуже закрываться или вообще заклинит?  

Добрый день...
Для того, чтобы дверь заклинило, должны произойти серьезные изменения в усадке дома, в большей части  это движение по вертикали.
Регулируемые "ответки" изменяют зазор между коробом и полотном в горизонтальном направлении (на прижим) и к вертикальной регулировке не имеет отношения. В классических  "ответках"  выборка делается по окружности отверстия. Диаметр отверстий в  "ответках" под ригеля замков min на 2 мм больше самого ригеля (ригеля не должны задевать за короб во избежании затирания и последующем выходе замка из строя, статья "Проворот ключа" - причины и следствие.), таким образом, усадка должна смять короб двери так, чтобы ригеля "сели" на короб (читай: сели на классическую или регулируемую "ответку") и дверь заклинило.
Если все же  дверь заклинило в закрытом состоянии, регулируемые "ответки" здесь не помогут, так как регулировочные винты "рег.ответок" находятся в торцевой части короба и/или прикрыты полотном двери в закрытом состоянии и чтобы ее открыть понадобятся все те же усилия, что и в случае с классической "ответкой". В том случае, если короб двери смят или выгнут после усадки дома, то дверь придется только менять.
Мои мысли: если есть уверенные опасения в серьезной усадке дома, то лучше подождать и понаблюдать за проемом, поставьте "маяки" и снимайте размеры каждый месяц. Если нет, то ставьте дверь смело, небольшие колебания не повлияют на работу двери.
Мое предложение: пригласите нашего инженера для осмотра проема и консультации, он на месте поможет Вам принять решение, независимо какого подрядчика Вы выберите...
 

[keys777]

Всё-таки вы не ответили про регулировку двери. Меня очень беспокоит вопрос усадки дома. Вопрос по-прежнему ко всей тройке - как Дозор, ДПЗ и Стал рещают данную проблему. Что делать если через год-два коробку немного поведет из-за усадки дома и дверь станет хуже закрываться или вообще заклинит? 

На наших дверях какие-то изменения геометрии МДБ можно компенсировать регулировочным устройством "Рубеж". Но изменения геометрии могут быть таким, что регулировка "Рубежом" невозможна. В этом случае при небольшом изменении геометрии можно увеличить ответные отверстия либо переустанавливать МДБ.

[Presspix]

Мое предложение: пригласите нашего инженера для осмотра проема и консультации, он на месте поможет Вам принять решение, независимо какого подрядчика Вы выберите...

Спасибо за подробную консультацию, позвольте уточнить. Пригласить инженера отличная идея, а если решим пока не ставить дверь, сколько это будет стоить?

Второй замок рекомендую настойчиво, мало ли какие ситуации бывают, вдруг что-то с первым. Моё мнение это Cisa 56.505. отличный замок, имеет плавный ход, не припомню заявок по сервису на него. Цена 4500. Потребуется ещё цилиндр и броненакладка.

то есть будет два идентичных замка, верхний 505 и нижний 515 с ручкой, а от какого будет управление девиаторами, и очень они нужны если у обоих замков по четыре ригеля?
И замки врезные или вкладные, на тоце двери видны только ригели или панель замка?

Также вопрос в Дозору по гарантии, в предложенном вами варианте 4 года, но на некоторые ваши модели есть 10 лет, что влияет на длину гарантийного срока? наличие кебероса, дорогих цилинров или что-то ещё? спасибо.

[keys777]

Спасибо за подробную консультацию, позвольте уточнить. Пригласить инженера отличная идея, а если решим пока не ставить дверь, сколько это будет стоить?

У нас выезд мастера-оценщика без заключения договора по Москве стоит 500 руб. Если во время визита мастера-оценщика у вас будут сомнения заключать ли договор  вы можете договориться  с мастером-оценщиком, чтобы он заполнил все бумаги и передал их в кассу вместе с деньгами за его "холостой" выезд. Если в течении нескольких дней вы примите решение все таки заказать дверь у нас то вы можете приехат ьв наш офис и внести предоплату по договору тем самым запустив его в производство. В этом случае деньги за "холостой" выезд мастера-оценщика пойдут в зачет части предоплаты т. е. вы их не потеряете...