Итальянские замки

[Михайлов Дмитрий]

Ну да, у них цены неплохие на замки. Но это, правда, наводит и на другие мысли... А как качество и взломостойкость этих замков?

Я думаю вопрос надо переадресовать фирме "Стал", по моему у них есть опыт работы с этой фирмой.

[VR]

Я думаю вопрос надо переадресовать фирме "Стал", по моему у них есть опыт работы с этой фирмой.

У Стал из замков вроде как только Cisa, Mottura, Kale, Border.
Владимир (Замком), как Вам замки Секуремме?

[Алексей Коробкин]

   На мос билде, на витрине Секьюриме, была нуклео с отсечной сувальдой или чем то другим, спрашивать не стал, а фото сделать не дали.

[ЗамКом]

У Стал из замков вроде как только Cisa, Mottura, Kale, Border.
Владимир (Замком), как Вам замки Секуремме?

Выборочно, некоторые модели, учитывая их очень приятные цены, можно рекомендовать в качестве альтернативы для уменьшения стоимости двери.
Каких-либо интересных решений в плане защит я у них не нашёл, пока... (подождём сентября и "новую" нуклео).
О надёжности тоже нужно разговаривать по конкретным моделям. Потому что даже, для примера, цилиндры их смотришь: модель К1 в руки брать не хочется, а К3 в цену 2500 рублей очень даже ничего.
На одну полку с Моттурой Секуремму, конечно же, ставить нельзя. Но думаю, она и сама туда не захочет -у неё другой клиент

[VR]

Выборочно, некоторые модели, учитывая их очень приятные цены, можно рекомендовать в качестве альтернативы для уменьшения стоимости двери.
Каких-либо интересных решений в плане защит я у них не нашёл, пока... (подождём сентября и "новую" нуклео).
О надёжности тоже нужно разговаривать по конкретным моделям. Потому что даже, для примера, цилиндры их смотришь: модель К1 в руки брать не хочется, а К3 в цену 2500 рублей очень даже ничего.
На одну полку с Моттурой Секуремму, конечно же, ставить нельзя. Но думаю, она и сама туда не захочет -у неё другой клиент

Спасибо за ответ, Владимир. Да, Секуремме занимает особую нишу. Но они вроде и не так популярны?

To all
А что можно сказать про Potent, Esetty, Iseo и Atra???

[DED™]

Спасибо за ответ, Владимир. Да, Секуремме занимает особую нишу. Но они вроде и не так популярны?

To all
А что можно сказать про Potent, Esetty, Iseo и Atra???

У нас они из разряда элитных - Потент, Секуремме, Изео. Ну после Моттуры конечно. А вот Чиза не популярна. Вроде нон сэнс  .

[DED™]

Атру, Атру забыли

Владимир, слышал не лестные отзывы об этих замках (что то по поводу заклинивания). Не просветите? Как то лежит душа к дверям Дьерре...

[BUR]

Juwel, Fiam.

[VR]

Juwel, Fiam.

  Это лучшие на Ваш вгляд замки? Или +2 к списку?

[BUR]

Это лучшие на Ваш вгляд замки? Или +2 к списку?

Незаслужено неупомянутые Вся хорошесть ISEO от Fiama.

[МВиктор]

Вся хорошесть ISEO от Fiama.

Я бы выразился иначе, ISEO отбросив лучшее Fiam(овское) приступило к выпуску массового ширпотреба под своей маркой.
Что касается данной темы, то она мне представляется выхолощенной и пустой, всё сводится к перечислению итальянских производителей замков(или имитаторов этой продукции), но может надо взять Силковсий каталог и тупо "наковырять" ещё столько же.
Я как-то попытался оживить, предложив хоть какую-то систему измерений для объективности, но профессионального обсуждения так и не получается. Тогда возьму на себя смелость и наглость сказать следующее, Mottura по предложенной шкале обойдёт, по количеству баллов, всех претендентов вместе взятых, ей просто нет равных.
Mottura - производитель № 1.
Mottura - Чемпион.
Мы горды, что являемся партнёрами такого Производителя.

[ЗамКом]

Владимир, слышал не лестные отзывы об этих замках (что то по поводу заклинивания). Не просветите? Как то лежит душа к дверям Дьерре...

Не скажу, что у меня большой опыт общения по этим замкам...
Наверно те, кто устанавливает их массово, может написать о каких-то процентах брака. Но мне эти цифры неизвестны.
Мой опыт: это разборка нескольких сувальдных и помповых замков ATRA. Каждый из них проработал на  отечественных металлических дверях более 10 лет. После 12-15 лет их использования, срок службы выходит по причине естественного износа. Но этот срок службы замки работали исправно, узел защёлки до сего времени продолжал функционировать - этим могут похвастаться не многие даже итальянские производители. На основе этого, лично для себя, я сделал выводы, что АТРА - неприхотливые "неубиваемые" замки. Повторюсь, что мне неизвестна статистика по большому числу проданных и установленных замков этой марки, а можно ли ориентироваться на мои единичные случаи - решать читателю.
Защитные свойства тех замков АТРА, которые приходилось видеть, конечно очень невысоки.
И если я правильно информирован, не особо эта марка и стремится к каким-то новым разработкам или модернизациям. По крайней мере новинок я не видел, о новых защитах в этих замках не слышал.

[Михайлов Дмитрий]

Согласен с МВиктор тема суховата, возьму на себя смелость оценить по его критериям Cisa (опять же из личного опыта и это не означает, что у всех так)

* качество продукции(низкое, средне, высокое) - чуть ниже высокого 10балов(встречаются рекламации, зачастую одинакового характера.)
* инновации в устройствах(реализация ноу-хау) - в последние время о прорывах в замочной области говорить не приходится.
* взломостойкость(наличие защит адекватных времени) - 6 баллов зависимые замки. Система Антипикинг.
* криптостойкость(реальная, а не заявленная) - в данной позиции не очень силен.
* наличие сервиса(диагностика, ремонт) - 10 балов, проблем не было ни разу.
* цена - 8 балов, хотелось бы подешевле.

[BUR]

Я бы выразился иначе, ISEO отбросив лучшее Fiam(овское) приступило к выпуску массового ширпотреба под своей маркой.
Что касается данной темы, то она мне представляется выхолощенной и пустой, всё сводится к перечислению итальянских производителей замков(или имитаторов этой продукции), но может надо взять Силковсий каталог и тупо "наковырять" ещё столько же.
Я как-то попытался оживить, предложив хоть какую-то систему измерений для объективности, но профессионального обсуждения так и не получается.

Ну Виктор не стоит так. Моттура также имела возможность взять и у EVVA и у DOM хорошее, некоторые модели цилиндров выпускались под брендом Моттура, а в результате какась кракозябра "Чемпион" нарисовалась.
 А тема реально пустая Два года назад представитель Секьюреме приезжал к нам, обеспокоенный проблемой самоимпресии. Как я понял, они достаточно плотно изучали этот вопрос, вплоть до приобретения достаточно дорогого инструмента и изучения его работы. Они интересовались и нашим мнением по защите от этого метода вскрытия. Насколько я помню уже тогда у них были идеи, которые они хотели воплотить. Прошла инфа, что на Мосбилде они показывали новое нуклео, но фоты были тока деушек Жалуюсь короче

[pam]

Ну Виктор не стоит так. Моттура также имела возможность взять и у EVVA и у DOM хорошее, некоторые модели цилиндров выпускались под брендом Моттура, а в результате какась кракозябра "Чемпион" нарисовалась.
 

Ну, на самом деле в цилиндрах MOTTURA, как мне кажется, довольно много от EVVA есть. Правда, не кодовый механизм, а, скорее, технические и технологические решения по удлинению плагов и прочему - вплоть до узла крепления вертушки.

[VR]

Спасибо Дмиртий и Владимир за ответы.

Согласен, что тема "сухая". Так никто и не хочет толком писать свое мнение открыто...
Виктор Николаевич, насчет Mottura и Cisa все понятно. Ну а других производителей как Вы оценить можете? Не тех, что в каталоге Силки и даже если и продаются в России или СНГ то небольшими количествами, а более популярные!

[МВиктор]

в результате какась кракозябра "Чемпион" нарисовалась.

Чемпион, не в плане марки цилиндров, а ЧЕМПИОН - первый, лучший, недосягаемый.
Что касается Sеcuremme, замочки деланные на коленке, словно из под топора, аргументы хорошо знакомого "спекулянта", но ведь дешёвые же. Но мы же помним, известное выражение Ротшильда:"я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи замки"
Многие итальянские фабрики, деградировали на моих глазах и что самое грустное, продолжают это делать и дальше.
Поэтому, я к Motture отношусь с глубоким уважением и почтением, что она не снижает планку, а не потому, что являюсь сервисным центром и по этой причине готов лизать ниже пояса.
 Давно говорю моттуравцам, выпустите дешёвый цилиндр, но они упираются изо всех сил, это же говорит о многом.

[VR]

Давно говорю моттуравцам, выпустите дешёвый цилиндр, но они упираются изо всех сил, это же говорит о многом.

Безусловно! Весь рынок все-равно не захватишь, а марку нужно держать!

[МВиктор]

Согласен с МВиктор тема суховата, возьму на себя смелость оценить по его критериям Cisa (опять же из личного опыта и это не означает, что у всех так)

* качество продукции(низкое, средне, высокое) - чуть ниже высокого 10балов(встречаются рекламации, зачастую одинакового характера.)
* инновации в устройствах(реализация ноу-хау) - в последние время о прорывах в замочной области говорить не приходится.
* взломостойкость(наличие защит адекватных времени) - 6 баллов зависимые замки. Система Антипикинг.
* криптостойкость(реальная, а не заявленная) - в данной позиции не очень силен.
* наличие сервиса(диагностика, ремонт) - 10 балов, проблем не было ни разу.
* цена - 8 балов, хотелось бы подешевле.

Дмитрий, совсем не хочется хамить {п.7.4.}

* качество продукции, упомянутого производителя оставляет желать лучшего, Эста списывала замки десятками сотен, как и  другие
   крупные отечественные торгаши и производители дверей.
   не устраняли выявленные конструктивные промахи и технологические недоработки                                                 3 балла
* инновациями фабрика почти не занималась, предлагали свои разработки(перекодировка при закрытом замке), но ничего не хотели
   делать и слушать.                                                                                                                                             3 балла
* что касается безопасности своих клиентов, то она им "по барабану", не слышали что все перекодируемые чизовкие устройства
   открываются за 1 минуту                                                                                                                                  -10 баллов
* никакого реального сервисного центра в Москве нет, одна профанация      0 баллов
* дёшев, только сыр в мышеловке.
Упомянутая вами фирма, по моей шкале ценностей, лежит ниже плинтуса, но своего мнения я никому не навязываю                                                        
 

[Михайлов Дмитрий]

Дмитрий, совсем не хочется хамить, но нельзя же действовать по принципу "рот открыл, глупость сказал"

* качество продукции, упомянутого производителя оставляет желать лучшего, Эста списывала замки десятками сотен, как и  другие
   крупные отечественные торгаши и производители дверей.
   не устраняли выявленные конструктивные промахи и технологические недоработки                                                 3 балла
* инновациями фабрика почти не занималась, предлагали свои разработки(перекодировка при закрытом замке), но ничего не хотели
   дел ать и слушать.                                                                                                                                             3 балла
* что касается безопасности своих клиентов, то она им "по барабану", не слышали что все перекодируемые чизовкие устройства
   открываются за 1 минуту                                                                                                                                  -10 баллов
* никакого реального сервисного центра в Москве нет, одна профанация      0 баллов
* дёшев, только сыр в мышеловке.
Упомянутая вами фирма, по моей шкале ценностей, лежит ниже плинтуса, но своего мнения я никому не навязываю                                                        
 

Виктор Ваше отношение к Cisa известно всем. Я пишу только из личного опыта(о чем и упоминал), и не знаю инф. про Эста и др.
Замки с перекодировкой без пиновой накладки не предлагаем.