[zelek]

   Если сравнить конструкцию Дверей Сталл 55 и нашу дверь Ахиллес, то конструкции у Ахиллеса немного интереснее:
 В Сталле 1 лист металла 2 мм. у Ахиллеса наружний 2 мм. + внутренний 1 мм. В сталле 3 противосьемных штыря у Ахиллеса противовзломный лабиринт,
   И замковая зона  в Ахиллесе для меня более предпочтительнее . В Сталле основной замок Чиза сувальдная с перекодировкой + блокиратор этого замка, если блокиратор смогут сломать, то основной замок открывается очень быстро более менее подготовленным специалистом.
 
  
   Стоимость двери 35 900 р. + 3000 р. установка = 38 900 р. у Ахиллеса против
   38 450 р. + 4000 р. = 42 450 р.  установка у Сталла

   У Вас еще остается 3 550 р. в запасе можете смело покупать Антивандальную броненакладку + 3500 р. к стоимости двери по акции, на цилилиндр ЭВВА 3кс и подходя к двери ни клея ни спичек в замки не напихают и посмотреть что за замки стоят в двери не смогут.

 


    
     А панель можно и у нас позже поставить.
 С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

   

Про эти замки понятно, спасибо.
А если сравнить их с предложенными здесь MOTTURA 54YM919B MyKey и Kaba MaTrix - что предпочтительней?
И вы мне еще про монтаж пока не ответили.

[Aleks]

Про эти замки понятно, спасибо.
А если сравнить их с предложенными здесь MOTTURA 54YM919B MyKey и Kaba MaTrix - что предпочтительней?
И вы мне еще про монтаж пока не ответили.

Если рассматривать комплекс замков в "АХИЛЛЕС" Чиза+ЕВВА 3кс+шторка НЕМАН+БОРДЕР это однозначно посильнее, чем 2-х ключеврй замок с КАБА Матрикс.
Наши спецпредложения тем и отличаются, что у нас нет компромисса в замковой группе. В каждой ценовой категории, где у нас есть спецпредложения, нам по безопасности замковой зоны равных нет.
Для нас главное безопасность клиентов.
По монтажу тоже всё предельно чётко, наш фирменный стиль  "ГАРАНТИЯ ЧЕСТНОЙ ЦЕНЫ" от Корпорации ГРОСС - 3000 руб и ни на копейку больше. Вы знаете конечную сумму, под ключ. Практически такую формулу расчёта, Вам никто не сможет предложить. И когда приезжает замерщик из другой фирмы, то цена зависит от того... как у него пальцы на калькулятор лягут Т.е. цена вырастет 99,9%.

[Платонов В.В.]

Добрый вечер.
MOTTURA 54YM919B MyKey и Kaba MaTrix, это разные вещи. В первом случае речь идёт о корпусе замка, во втором о цилиндровом механизме приводящего его в действие.
Рассмотрите предложение "Лайт", как предлагал ранее Денис.
Два разнесённых замка: нижний Итальянский цилиндровый Cisa 415 http://dveri-neman.ru/cisa
Верхний сувальдный Бордер 9-8 http://dveri-neman.ru/border
Общее количество выбрасываемых ригелей 11 штук - по одному вверх и вниз, остальные соответственно в вертикальную стойку рамы, что на четыре больше чем в варианте с Mottura: http://dveri-neman.ru/mottura , да и полощадь покрытия больше за счёт того, что замки разнесены на определённое расстояние: http://www.neman04.ru/?wiki-zsh друг от друга в отличии от варианта с Mottura, это один корпус замка, при этом вылет ригеля, приводимого в действие цилиндром меньше на 20 мм.
Цилиндр действительно лучше заменить на Kaba Matrix, отличное соотношение цены и качества.
Установку можно производить в штатном порядке по тибу Б или А : http://dveri-neman.ru/install , а монтажный зазор заполнять раствором при выведении откосов (это придётся делать при установке любой двери) или при установке доборов и наличников: http://forum.dveri-neman.ru/viewtopic.php?f=5&t=575 .

[Сергей555]

Хотел бы добавить еще несколько плюсов Мотуры 54YM919B.
 В этом замке реализована защита от забивания ригелей, чего нет в Том же российском Бордере и Cisa415.  На мой взгляд, эта опция весьма важна, если учесть, что довольно легко можно забить ригели замка, просверлив одно маленькое отверстие не буду говорить где и для этого особой квалифиции не нужно.
 Во-вторых предлагаемые выше варианты не имеют перекодировку сувальдной части замка, что при потере ключей обернется покупкой нового замка и вызовом мастера для его замены(замена замка при потере ключей не является гарантийным случаем). Перекодировку же замка Вы можете выполнить сами. Операция занимает секунды.
 Ключи Мотуры лучше защищены от несанкционированного дублирования в отличие от того же Бордера.
 Что касается цилиндрической части Мотуры. Принцип ее работы - роторный, что затрудняет взлом в обход броненакладки, чего нет в той же Cisa415.
 Соответственно, когда Вы закрываете цил. замок, при повороте ключа автоматически опускается блокирующая твердосплавная шторка, которая защищает скважину сувальдного замка.
 В итоге Вы получаете не только более полный комплект опций и защит, но и гарантированное  100% итальянское качество, в отличие от российско итальянского винегрета: недорогой Бордер + бюджетный вариант Cisa

[Spirin Konstantin]

Ключи Мотуры лучше защищены от несанкционированного дублирования в отличие от того же Бордера.

Ключи, болванок которых нет в свободной продаже, имеют на стебле 2 интерактивных элемента (шарика) и дубликаты изготавливаются только в авторизованных сервис-центрах.
Также в плюс я бы добавил специальную отсечную втулку затрудняющую вскрытие сувальдного механизма отмычками. Т.е. защищенные ключи (МуКеу), блокировка ригелей и отсечная втулка опции взаимосвязанные и начинают работать только при открытии замка "родным" ключом.
zelek!
А лучше приходите на наши выставки, ближайшая к Зеленограду находится в ТК ГРАНД, все подробно расскажем  и покажем!
Виртуально во всех нюансах и особенностях разобраться с ходу достаточно сложно.

[Платонов В.В.]

  На мой взгляд, эта опция весьма важна, если учесть, что довольно легко можно забить ригели замка, просверлив одно маленькое отверстие не буду говорить где и для этого особой квалифиции не нужно.

В моделях дверей Неман имеющих фигурный паз в замковой стойке, забить ригеля нужно очень потрудиться. 

Во-вторых предлагаемые выше варианты не имеют перекодировку сувальдной части замка, что при потере ключей обернется покупкой нового замка и вызовом мастера для его замены(замена замка при потере ключей не является гарантийным случаем).

Стоимость нового замка Бордер не выше стоимости нового комплекта ключей от Mottura.

Что касается цилиндрической части Мотуры. Принцип ее работы - роторный, что затрудняет взлом в обход броненакладки, чего нет в той же Cisa415.

При этом в модели К-10.8 от Неман имеется возможность установки фирменной 5мм бронепластины как показано на примере Н-101:  http://dveri-neman.ru/n_101

Соответственно, когда Вы закрываете цил. замок, при повороте ключа автоматически опускается блокирующая твердосплавная шторка, которая защищает скважину сувальдного замка.

Что собственно не защищает от сверления стойки хвостовика. У дверей Неман бронешторка перекрывает не только ключевину, но и наиболее уязвимые к атаке места.

В итоге Вы получаете  гарантированное  100% итальянское качество

Утверждение довольно спорное, замки одного класса, а два , как известно всегда лучше чем один. 

[Платонов В.В.]

Ключи, болванок которых нет в свободной продаже, имеют на стебле 2 интерактивных элемента (шарика) и дубликаты изготавливаются только в авторизованных сервис-центрах.

Не спорю, идея не плохая, но мне лично не нравится повседневная работа ключа (очень трудно вставляется в замочную скважину и декоративную накладку, как раз из за интерактивных элементов). Сам, помнится на заре этой системы, посоветовал её своему приятелю, итог-пожилая няня не может вставить ключ и приходится пользоваться одной цилиндровой частью, о безопастности и речи не идёт. 

[Spirin Konstantin]

В моделях дверей Неман имеющих фигурный паз в замковой стойке, забить ригеля нужно очень потрудиться.

Почему? Просверлить отверстие в 4мм (суммарно) стенки короба намного сложнее чем в 2мм?
Согласен, секунд на 5, да. Тем не менее опция реализована в данном замке и это уже плюс.

Стоимость нового замка Бордер не выше стоимости нового комплекта ключей от Mottura.

Забыли добавить выезд мастера, время ожидания его приезда, разборку двери, демонтаж старого и монтаж нового замка.

Что собственно не защищает от сверления стойки хвостовика.

От этого защищает бронепластина входящая в наш фирменный бронепакет

Утверждение довольно спорное, замки одного класса, а два , как известно всегда лучше чем один.

А три лучше чем два
Объективно не вижу особой разницы между количеством 11 ригелей против 7 (давайте еще диаметр ригелей бордера 15,7мм с 18мм моттуры сравнивать   )

[Платонов В.В.]

Почему? Просверлить отверстие в 4мм (суммарно) стенки короба намного сложнее чем в 2мм?

Попробуйте и не забудьте про пластину из нержавеющей стали.

Объективно не вижу особой разницы между количеством 11 ригелей против 7 (давайте еще диаметр ригелей бордера 15,7мм с 18мм моттуры сравнивать   )

Да разница собственно не только в количестве ригелей. Замок Mottura в Вашем предложении двухсистемный, что уже является эконом вариантом.
 Вылет и количество ригелей, разнесённость замков, единый фигурный паз, сплошной противовзломный лабиринт, толщина листов стали это всё играет в пользу общей взломостойкости дверей Неман.

[Платонов В.В.]

 zelek, в любом случае выбор за Вами, мы можем только помочь советом или показать товар лицом: http://dveri-neman.ru/contacts
Приходите, будем рады помочь. 

[Aleks]

Хотел бы добавить еще несколько плюсов Мотуры 54YM919B.
 В этом замке реализована защита от забивания ригелей, чего нет в Том же российском Бордере и Cisa415.  На мой взгляд, эта опция весьма важна, если учесть, что довольно легко можно забить ригели замка, просверлив одно маленькое отверстие не буду говорить где и для этого особой квалифиции не нужно.

  Сами пробовали, через это маленькое отверстие вбить ригель внутрь замка? Насколько она важна, какая статистика проникновений в помещении таким способом?
А вот тихими способами много проникновений - у нас защищает от этого ЕВВА 3кс  Это НАШ ПЛЮС :vo  А у Вас, что за цилик?
Счёт 1-0

Во-вторых предлагаемые выше варианты не имеют перекодировку сувальдной части замка, что при потере ключей обернется покупкой нового замка и вызовом мастера для его замены(замена замка при потере ключей не является гарантийным случаем). Перекодировку же замка Вы можете выполнить сами. Операция занимает секунды.

В случае потери ключей, достаточно заменить модуль у ЕВВА 3кс.
Счёт 1-0

Ключи Мотуры лучше защищены от несанкционированного дублирования в отличие от того же Бордера.
 Что касается цилиндрической части Мотуры. Принцип ее работы - роторный, что затрудняет взлом в обход броненакладки, чего нет в той же Cisa415.

А что Вы про ЕВВА 3кс умолчали? Если говорить, то всё до конца... а не сравнивать БОРДЕР с Моттурой...   На ЕВВА 3кс лучше защита от "тихого" способа вскрытия.
Счёт 2-0  
Я что-то пропустил... у Моттуры роторный механизм, может обычная шестерня, и как же он защищает, в чём особенность защиты в отличии от обычного механизма?

Соответственно, когда Вы закрываете цил. замок, при повороте ключа автоматически опускается блокирующая твердосплавная шторка, которая защищает скважину сувальдного замка.

Нууу... внимательнее надо быть к конкурентам.  Шторка НЕМАН у нас установлена
Счёт 2-0

В итоге Вы получаете не только более полный комплект опций и защит, но и гарантированное  100% итальянское качество, в отличие от российско итальянского винегрета: недорогой Бордер + бюджетный вариант Cisa

Какая у Вас гарантия на Моттура и цилиндр? 5 лет и 2 года?  У нас на замок БОРДЕР, ЧИЗА и ЕВВА 3кс гарантия 10 лет. Этим мы подтверждаем надёжность замков.

Счёт 3-0

А если брать во внимание:
1. Нашей взломостойкой конструкцией двери, от проверенного временем производителя завода НЕМАН и Вашим ноунеймом производителем металоконструкции.
2. Нашим подбором замков, которые по методам тихого вскрытия , однозначно превосходят Ваши. Надо впервую очередь защищаться не от единичных случаев забития ригелей, а как раз от массовых случях вскрытия "тихими" способами.
То счёт можно было довести и до разгромного  Но я забью автогол себе в ворота..... У нас нет круглосуточной поддержки-сервиса.

[Aleks]

Ключи, болванок которых нет в свободной продаже, имеют на стебле 2 интерактивных элемента (шарика) и дубликаты изготавливаются только в авторизованных сервис-центрах.

ЕВВА 3кс как минимум не хуже, защищенна от несанкционированного изготовления дубликата.

счёт 0-0

Также в плюс я бы добавил специальную отсечную втулку затрудняющую вскрытие сувальдного механизма отмычками. Т.е. защищенные ключи (МуКеу), блокировка ригелей и отсечная втулка опции взаимосвязанные и начинают работать только при открытии замка "родным" ключом.

ЕВВА 3кс намного труднее вскрыть манипуляциями.

Счёт 1-0.

з.ы. Что же Вы так избирательно, господа? Всё с Бордером и с Бордером сравниваете.  Это всё равно что я сейчас начну сравнивать ваш базовый цилик с ЕВВА 3кс
 

[Aleks]

Почему? Просверлить отверстие в 4мм (суммарно) стенки короба намного сложнее чем в 2мм?
Согласен, секунд на 5, да. Тем не менее опция реализована в данном замке и это уже плюс.Забыли добавить выезд мастера, ..............

А можно попросить Вас смоделировать на рисунке забитие ригелей в замок? Это под каким углом надо забивать, чтобы их забить? И какое отверстие надо сверлить, чтобы вбить их до конца в замок? Сколько надо в стену углубиться, чтобы можно было демонстрировать сие чудо?
Такое проходит:
1. либо на двери не глубоко установленной в проём.
2. либо на старых дверях, а-ля Клин или неизвестных ноунеймов, там наверное и нужна такая защита.

[ЗамКом]

У нас на замок БОРДЕР, ЧИЗА и ЕВВА 3кс гарантия 10 лет. Этим мы подтверждаем надёжность замков.

Александр, а чем вы подкрепляете десятилетний срок гарантии на эту замочную группу? То есть откуда такая уверенность?

[Spirin Konstantin]

Элементрно, Aleks!
Выбивается кусок стены (небольшой), в стенке короба сверлится отверстие, вставляется пробойник....и ригеля забиты.
Данная процедура неоднократно проводилась специалистами нашего сервиса.

Вот уж действительно со смеха помереть можно, что Вы не знаете элементарных вещей.
Как же тогда обслуживаете двери своих клиентов?


P.S. да и обсуждать это нужно не в этой теме, заводите новую и получайте информацию.

[Aleks]

Александр, а чем вы подкрепляете десятилетний срок гарантии на эту замочную группу? То есть откуда такая уверенность?

Владимир, с удовольствием отвечу на Ваш вопрос:
1. Мы работаем на замочно-дверном рынке уже 8 лет, у нас есть статистика по отказу замков определённых производителей. Проводи мониторинг работоспособности замков, установленных у клиентов. Исходя из этого мы даём длительную гарантию на замки.
2. Так как у нас есть самостоятельная организация Сервис-Центр "ДОКА" специализирующаяся на вскрытие и установки дверей, ремонту, установки замков и имеющая необходимый опыт при возникновении гарантийных обязательств.
3. Исходя из официальных документов выдаваемых органами сертификации на замки.

з.ы. у нас точно такая же уверенность, как и у Вашей фирмы

[Aleks]

Элементрно, Aleks!
Выбивается кусок стены (небольшой), в стенке короба сверлится отверстие, вставляется пробойник....и ригеля забиты.
Данная процедура неоднократно проводилась специалистами нашего сервиса.

Я не зря просил Вас смоделировать ситуацию, Константин. Вы поинтересуйтесь у своих сервисников:
1. глубину и ширину отверстия в стене
2. Под каким углом нужно вставлять пробойник, чтобы он не соскочил с ригелей и какой диаметр должен быть у отверстия и пробойника?
А после этого сравните со временем вскрытия Вашего базового цилиндра и скажите, что проще и быстрее сделать: вбивать ригеля или вскрыть цилик?

Вот уж действительно со смеха помереть можно, что Вы не знаете элементарных вещей.
Как же тогда обслуживаете двери своих клиентов?

От смеха умирать не надо, не переживайте так..........смех - это естественная реакция организма. Чтобы скрыть смущение-раздражение, обусловленное незнанием ответа на вопрос.

[Spirin Konstantin]

А причем здесь базовый цилиндр, Вы правильно заметили, что он базовый и позиционируется как строительный, а речь шла о КАБА Матрикс вообще то.

[Алексей Коробкин]

А причем здесь базовый цилиндр, Вы правильно заметили, что он базовый и позиционируется как строительный, а речь шла о КАБА Матрикс вообще то.

    Ну а если забивать ригеля будут в бетонной стене, надо ещё и перф с собой принести и болгарку на всякий случай, арматура может попасться на пути.
    В кирпиче тоже не так просто перф нужен обязательно.
    Единственное если стена из газосиликата, то выдолбить более менее легко.
 

 Сколько надо с собой нести инструмента, а потом когда вскрыли надо и инструмент унести и чегось прихватить.
  И все это будет сопровождаться хорошим шумом, и времени надо непонятно сколько ведь откуда известно что в стене, если только вы не смотрите ренгеновскими глазами.
       
   Это ваши сервисники ломают так потому что клиент рядом и они не боятся злобного глаза соседа.
   

[ЗамКом]

Владимир, с удовольствием отвечу на Ваш вопрос:
1. Мы работаем на замочно-дверном рынке уже 8 лет, у нас есть статистика по отказу замков определённых производителей. Проводи мониторинг работоспособности замков, установленных у клиентов. Исходя из этого мы даём длительную гарантию на замки.

Это Вы свой воронежский опыт имеете ввиду?
А сколько корпорация ГРОСС на рынке?
Для меня удивительно, что при двухгодичной гарантии производителя на Бордер, Вы завысили её в пять раз.  При этом, как таковой статистики по этой модели у Вас быть и не может - замок-то относительно недавно появился на рынке?

2. Так как у нас есть самостоятельная организация Сервис-Центр "ДОКА" специализирующаяся на вскрытие и установки дверей, ремонту, установки замков и имеющая необходимый опыт при возникновении гарантийных обязательств.

Первый раз слышу...
Это в другом городе опять же?

3. Исходя из официальных документов выдаваемых органами сертификации на замки.

Это какими?