Замки не по ГОСТу очень хорошие.

  • 78 Ответов
  • 22716 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #60 : 09 мар, 2011, 12:08 »
Условия описанные в ГОСТ применимы и к цилиндровым замкам.
Замок не должен иметь проскок под нагрузкой. :)
Так, вроде, так и должно быть. :)

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #61 : 09 мар, 2011, 12:14 »
Так, вроде, так и должно быть. :)
В том ,что это не так можно убедится самому.Переворачиваем замок вверх ригелями и кладём сверху груз 5кг.Подымаем и опускаем.
Перед покупкой или установкой желательно производить это условие :)

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #62 : 09 мар, 2011, 12:53 »
Зачем переворачивать?
Вы дайте разобраться с другими параметрами... :)

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #63 : 09 мар, 2011, 13:02 »
Зачем переворачивать?
Вы дайте разобраться с другими параметрами... :)
Так удобней груз прикладывать.И друге параметры здесь и проверите(проскок(проворот),ложные пазы(замок не работает)Цилиндровый(проворот).
Кроме секретности ключа.Вообще вся механика замка так и проверяется.Wink

*

Cherepov

  • Гость


Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #64 : 10 мар, 2011, 14:40 »
не верно.
ГОСТ - система стандартов на территории СНГ (ГОСТ-Р - в РФ), в Евросоюзе CEN, DIN. Международная ISO. Это все нормативная документация, в соответствии с которой и могут производиться те или иные механизмы.

Может быть вопрос должен быть поставлен: замки, производимые не в соответствии с нормативной документацией, хорошие?
Ответ: нет.

Любой стандарт - это достаточно замкнутая система, и это система документов, определяющих многие параметры замков, прежде всего тип кодового устройства. Если я, к примеру, предложу замок с принципиально новой системой кодирования, ну скажем не на штифтах и не на дисках, не на сувальдах и не электронную систему - эта система однозначно не попадет в существующий стандарт. Но почему такая система хуже чем известные? Это далеко не факт. Все новое в начале пути не соответствует стандартам, но это не говорит о том, что данное новое хуже. Я уже неоднократно подымал тему нестандартных замков - эксклюзивных, изготовленных в одном или нескольких экземплярах. Если система с механической точки зрения совершенна (а это зависит от конструкции и исполнения, разумеется) то такой замок, несмотря на то, что он не соответствует стандарту в десятки раз лучший для потребителя по сравнению с стандартными замками ввиду того, что он представляет собой загадку для человека, пытающегося его вскрыть. Я уже пору лет приглашаю заинтересованных лиц вскрыть замок такого рода, примем за хорошее вознаграждение - ответов то пока нет. Что еще может быть лучшим подтверждением тому, какой замок лучше? Если бы нестандартный был хуже - то его бы уже давно открыли и стояла бы очередь желающих получить вознаграждение. Пока никого нет.
Посему мой ответ на вопрос, поставленный в заглавии темы следующий: при одинаковых технических характеристиках и при одинаковом уровне исполнения нестандартный замок всегда лучше стандартного потому, что вскрывающий не знает особенностей его конструкции и на разгадку этих особенностей ему нужно время - т.е. вскрываться он будет ДОЛЬШЕ!!! И это первопринцип - борьба идет за время. Все остальное - от лукавого. Удачи всем!
P.S. Кстати, многие отставания в техническом плане от Запада для Советского Союза были как раз и связаны с жесткостью и инерционностью системы стандартизации, не успевающей за новыми разработками и новыми материалами. Для примера сравните стандарт на шурупы времен СССР и современные шурупы, которые можно найти в любом скобяном магазине. Это же земля и небо. Раньше вопросом разработки стандартов занималось государство и делало это очень медленно. Сейчас в наличии другая проблема - разработка даже ТУ предприятия достаточно дорогостоящий процесс, при любой конторе госстандарта куча фирм, протолкнуть ТУ можно только через них, а это достаточно большие затраты, которые по силам только достаточно крупным предприятиям. Вот и появляются на рынке нестандартные изделия, часто бывает имеют худшее качество, чем стандартизованная продукция. Но говорить о том, что все нестандартное - хуже, в принципе не верно.
« Последнее редактирование: 10 мар, 2011, 14:57 от Cherepov »

*

Dimavzlom

  • Гость


Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #65 : 10 мар, 2011, 14:52 »
Скрытый текст -
а ведь НЕХ самый кошмар аварийщика, согласен

*

Cherepov

  • Гость


Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #66 : 10 мар, 2011, 15:03 »
Скрытый текст -
а ведь НЕХ самый кошмар аварийщика, согласен
Так ведь нестандартка к Вам попадает, как правило, уже в конце пути, когда она весь свой ресурс отработало или когда с ней уже не работают изготовители (был мастер и умер, например). В основном ее то и обслуживают сами разработчики (нет смысла никому ньюансы конструкции рассказывать), да и хозяину так спокойней. И еще - нестандартка ведь делается для надежного закрытия, а не для простого открытия, так что уж извините, если что не так.

*

Dimavzlom

  • Гость


Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #67 : 10 мар, 2011, 15:06 »
А все правильно.. попадают именно отказавшие механизмы

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #68 : 10 мар, 2011, 15:12 »
Но говорить о том, что все нестандартное - хуже, в принципе не верно.
я где-то написал, что хуже? у меня то-же много нестандартных конструкций.
в своем вопросе:

Цитировать
Может быть вопрос должен быть поставлен: замки, производимые не в соответствии с нормативной документацией, хорошие?
Ответ: нет.

 я имел ввиду изготовление неких конструкций без или с отклонением от нормативной документации - сюда входит и конструкторская и технологическая документация. Выводить в серию некое изделие, нарисованное на клочке бумажки карандашом - дело малоперспективное с точки зрения качества и повторяемости результата. Опытный образец - да. С этого самого клочка все и начинается :)

*

Cherepov

  • Гость


Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #69 : 10 мар, 2011, 18:35 »
я где-то написал, что хуже? у меня то-же много нестандартных конструкций.
в своем вопросе:

 я имел ввиду изготовление неких конструкций без или с отклонением от нормативной документации - сюда входит и конструкторская и технологическая документация. Выводить в серию некое изделие, нарисованное на клочке бумажки карандашом - дело малоперспективное с точки зрения качества и повторяемости результата. Опытный образец - да. С этого самого клочка все и начинается :)
Валера, я просто оттолкнулся от той части вашего утверждения, которое было в посте от 5 марта:

*****************************************
ГОСТ - система стандартов на территории СНГ (ГОСТ-Р - в РФ), в Евросоюзе CEN, DIN. Международная ISO. Это все нормативная документация, в соответствии с которой и могут производиться те или иные механизмы.

Может быть вопрос должен быть поставлен: замки, производимые не в соответствии с нормативной документацией, хорошие?
Ответ: нет.
*****************************************
 В нем о нормативной документации говорится под углом стандартов, а не техдокументации. Теперь все понятно. Рад что мы поняли друг друга. Желаю удачи!

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #70 : 10 мар, 2011, 18:45 »
Желаю удачи!
Большое спасибо! И Вам Удачи! :)

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #71 : 11 мар, 2011, 14:38 »
Зачем переворачивать?
Вы дайте разобраться с другими параметрами... :)
Удалось разобраться. :)

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #72 : 11 мар, 2011, 14:57 »
Удалось разобраться. :)
Не верю :)
Занырнёте - до дна не достать.

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #73 : 11 мар, 2011, 15:02 »
Не верю :)
Занырнёте - до дна не достать.
Что так?Трудно. privet

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #74 : 11 мар, 2011, 15:10 »
Что так?Трудно. privet
Наоборот, интересно.
Я поняла Ваше сообщение (Вы говорите короткими репликами, поэтому могла ошибиться) как утверждение, что Вы разобрались в замках.

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #75 : 11 мар, 2011, 15:21 »
Наоборот, интересно.
Я поняла Ваше сообщение (Вы говорите короткими репликами, поэтому могла ошибиться) как утверждение, что Вы разобрались в замках.
Тема по замыслу должна быть ближе к массовым замкам.Да и ГОСТ действует. Как не странно. :)

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #76 : 13 мар, 2011, 11:33 »
Непонятно,где хорошие.А ,где не хорошие. :)

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #77 : 13 мар, 2011, 12:58 »
Непонятно,где хорошие.А ,где не хорошие. :)
Зачем выяснять? Является ли хорошим человек, читающий библию по вечерам?

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Замки не по ГОСТу очень хорошие.
« Ответ #78 : 13 мар, 2011, 13:12 »
Зачем выяснять? Является ли хорошим человек, читающий библию по вечерам?
Получается в России эти условия не кем не выполняются.

Гост 5089-2003
5.9 Эргономические требования

5.9.1 Значения сил (моментов сил), прилагаемых к замкам и защелкам при испытании, должны быть:
к торцу засова сувальдного замка при его выводе из корпуса — не менее 49 Н;
к защелке или к засову (с механизмом автоматического вывода) для ввода в корпус  — (3—20) Н;
к регулируемому роликовому механизму фиксирования для ввода в корпус — (25—45) Н;

5.7.9 Сувальдный механизм секретности состоит из сувальд (пластин) с пружинами, при этом количество сувальд должно быть не менее 4.
Применение общей пружины для сувальд не допускается.
Для повышения охранных свойств сувальдных замков рекомендуется изготавливать насечки на сувльдах в виде ложных пазов или применять систему перекодирующихся сувальд, а также использовать элементы секретности цилиндрового механизма.


ГОСТ 19091-2000.
6.5.2.   К торцу засова сувальдного замка при его выводе ключом из корпуса прикладывают силу Р4 (см. рисунки 6, 7) при этом засов должен полностью выходить из корпуса и фиксироваться в выведенном положении.
 :)


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 07 янв, 2024, 23:53

[перейти на полную версию форума]