Н-102

[Профан]

Вот, нашла. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3214.msg65563.html#msg65563

Да. Об этом писал. Вы правы писал Медведев.

Вот в этой вариации мне больше понравилось.
Цитата "Пластины (~5 mm) входящие в раму двери. У некоторых фирм - через нее проходят ригеля замка".  А если к этому добавить очень популярные у турок замки с крюками

А замки с крюками что то не очень мне внушают доверия.

От гидравлики не поможет (если речь о двери внутреннего открывания).

В вариации с проходящими через выступ ригелями от гидравлики поможет (конечно в разумных пределах) в случаи с дверьми внутреннего открывания. Конечно если выступ из хорошей стали сделан, хорошо закреплен в полотне и паз коробки хорошо сделан. Скорее полотно или коробку разорвет чем это соединение. Решается основная проблема засовов - гнутые хвостовики засова.

[Светлана]

У некоторых фирм - через нее проходят ригеля замка

Китайцы так уже делают (я не видела, мне мастер рассказывал).
Страшновато, зная, как у нас могут тереть ригели просто о коробку (а тут коробка плюс пластина - как бы чего не вышло...)

В вариации с проходящими через выступ ригелями от гидравлики поможет (конечно в разумных пределах) в случаи с дверьми внутреннего открывания. Конечно если выступ из хорошей стали сделан, хорошо закреплен в полотне и паз коробки хорошо сделан. Скорее полотно или коробку разорвет чем это соединение. Решается основная проблема засовов - гнутые хвостовики засова.

А если попробовать не напротив ригелей?

[Профан]

А если попробовать не напротив ригелей?

Тогда при отжиме гидравликой двери внутреннего открывания будет отгибаться выступ и хвостовик засова, а это не есть хорошо. Выступ (выступ будет не вырываться, а согинаться) и ригель (будет гнуться не ригель, а хвостовик) будут работать по отдельности без связки (все как обычно).

[Профан]

Китайцы так уже делают (я не видела, мне мастер рассказывал).

С китайцев надо брать пример. Они просто так ничего делать не будут. Правда делают не всегда качественно. Так ни кто же не запрещает сделать как китайци только покачественней. 

[Valzi]

Тогда при отжиме гидравликой двери внутреннего открывания будет отгибаться выступ и хвостовик засова

он в любом случае будет деформироваться с выступом или без него. при таком направлении открывания, при выдавливании створки, выступ бессмыслен.

согинаться

не хорошо 

[Профан]

он в любом случае будет деформироваться с выступом или без него. при таком направлении открывания, при выдавливании створки, выступ бессмыслен.

Бесмыслен, если через него не проходит ригель.
Если через него не проходит ригель, то согнется хвостовик засова. Создается момент сгибающий хвостовик засова.
Если проходит через него ригель, то будет изгибаться ригель. Действие как минимум сил в трех точках ригеля (полотно-ригель, коробка-ригель, выступ-ригель) .

[Светлана]

С китайцев надо брать пример. Они просто так ничего делать не будут. Правда делают не всегда качественно. Так ни кто же не запрещает сделать как китайцы, только покачественней. 

Зачем? Вы с резидентом помните пример? Скопировали у чизы и плюсы и минусы (что-то изменив, но много чего просто взяв "в нагрузку"). 

[Профан]

Не упростится ли картина деформацией паза коробки и деформацией замка (крепления)?

Поэтому и писал при хорошем материале и креплении выступа к полотну, и при укреплении этой зоны паза в коробке.

В этой связке должны все элементы (выступ-паз-ригель) должны быть равнопрочными (или выдерживали заданные в требовании нагрузки), чтобы она работала. И не получилось так , что ригель цел, а например паз коробки (или выступ полотна) разорвало.

[Valzi]

я так понимаю, что Вы ведете речь о том, что ригель замка при прохождение через паз стойки коробки и выступ, при нагрузке, будет жестко защемлен, допуская, что ригель замка то-же защемлен, и, при нагрузке, перпендикулярной плоскости двери, произойдет деформация ригеля замка? на сколько это реально? достаточна ли жесткость системы "ригель-полотно" для получения этого эффекта. Не упростится ли картина деформацией паза коробки и деформацией замка (крепления)?

хотел отредактировать и удалил 

[Valzi]

Поэтому и писал при хорошем материале и креплении выступа к полотну, и при укреплении этой зоны паза в коробке.

Согласен. Но это дополнительные усложнения, которые никто не любит

[Профан]

Согласен. Но это дополнительные усложнения, которые никто не любит

Ну если как аргумент противопоставить защита от гидравлики то ИМХО против нее не такие уж и большие сложности. Хороший маркетинговый ход окупит усложнения.

[Valzi]

может быть, в таком случае, эффективнее будет вертикальный ригель во всю створку, а то и в 3 стороны сразу?

[Профан]

может быть, в таком случае, эффективнее будет вертикальный ригель во всю створку, а то и в 3 стороны сразу?

Весь периметр полотна в ригелях.

ИМХО отходить нужно от традиционных способов усиления. Как вариант поработать над петлевой зоной (петлями). Сделать лабиринт в замковой зоне по аналогии с лабиринтом в петлевой, только чуть меньшей глубины и задать полотну движение вращательно-поступательное. Вставлять полотно двери в два лабиринта. А в зазор вставить что то типа эксцентрического вала, для выборки зазора в большем лабиринте.

[Pavlov V]

Да предлагал,эта штука имеет название-лепесток.Только толку нет.Не холят изобретатели напрягаться.
 

[Профан]

Традиционнный подход в изобретательстве - бичь для иновационного подхода.

Будем ждать когда наши нанотехнологи придумают многократно обратимый процес малекулярного "сваривания" двух сопрягаемых поверхностей. В нашем случаи коробки-полотно.

[Alek-3aaa]

Её только-только собрали. Открывается и закрывается... не умею рекламировать то, за что переживаю.
Смысл простой: притвор входит в паз, а не ложится на ступеньку рамы.
Любой отжим на утопленном полотне начинается с усилия, направленного в сторону. Что нам и нужно: расширение сминает кромку полотна, сцепляя её с коробкой. Как закаточная машинка консервную банку.

Вы правильно сообщили ,что такой принцип уже давно реализован на некоторых китайских дверях.....

Кто возьмется испытать? Был бы рад увидеть среди соискателей  гражданина Ахмадулина.

Гр. Павлов ВСЕ думает что преступники и воры простые лохи , которые ходят с ломиками......."черезмерная" защита двери при полной незащищенности замков от вандализма это блеф производителей...
Еще есть стены с соседями , окна , вентеляционные шахты и т.п.

Выводишь из строя цилиндр , противовандальную броненакладку , замок и т.п. и хозяин в худшем случае  уже САМ будет ломать дверь и приведет ее в такой вид , где проникновение не составит труда или будет... в лучшем случае воспользуется услугами альпинистов, но все равно попадет на круглую сумму....

Павлов В.Б. Вы даже бронепластину свою боитесь продать для тестов.....о чем  еще можно говорить..... {удалено}

[Светлана]

Вы правильно сообщили ,что такой принцип уже давно реализован на некоторых китайских дверях.....

Наверное, и китайцы откуда-то его взяли (Медведева не хватает ). Здесь притвор работает иначе (не в смысле "невероятнозамечательноуникально", просто у китайца, который на фото, это сделано ради третьего контура уплотнения, да и сфотографировала его, потому что напомнил идею противоотжимного паза).

[Alek-3aaa]

просто у китайца, который на фото, это сделано ради третьего контура уплотнения,

Светлана!

Это только Ваши домыслы ....

[Светлана]

Светлана!

Это только Ваши домыслы ....

Неправда. Фотографии сделаны в Херсоне, я подошла, спросила, что это и для чего. Да и сами посмотрите, это не будет работать против отжима. Я не говорю о дверях, у которых ригели проходят через выступ притвора, только о тех, которые сфотографировала.

[Dimavzlom]

Китайцы так уже делают (я не видела, мне мастер рассказывал).