Московский регион. Нужна дверь средней взломостойкости, заводского изготовления, с бюджетом в пределах 30 тыс. руб. Озадачившись поиском входной двери и перечитав кучу информации: технических описаний, комплектаций и отзывов, мы поняли, что двери Эльбор больше всего подходят к нашим потребностям и финансовым возможностям. Но… случайно попав на этот сайт и прочитав эпопею Alek(а)-3aaa решили найти другие более достойные альтернативы в этом ценовом диапазоне. Как Вы понимаете, начинаем ремонт и денег в обрез. Изучили предложения : Гардиан, ДПЗ, Стал, Форпост, Zetta, Неман, Стальной портье, Торэкс, Контур, ПрофДвери, Стальной дозор и ряд других. С учетом ценовых ограничений и личных впечатлений от и прочитанного и увиденного составили шорт-лист: Гардиан, Zetta и вернулись к все тому же Элбору. Но все таки наш выбор -это выбор дотошных энтузиастов непрофессионалов. Поэтому решили сформулировать и выложить требования к двери. Может подскажите на чем остановить свой выбор: Нужна дверь средней взломостойкости . заводского изготовления, с бюджетом в пределах 30 тыс. руб.
Место установки: 10 км от МКАД в западном направлении. Дом расположен на огороженной, охраняемой территории, правда, по соседству продолжается большая стройка . Дом – новостройка монолит. Площадь проема в коридор ~ 150x305 см. сейчас стоит деревянная дверь ~ 100x213 см. Остальная часть заложена пенобетонными блоками.
Общие требования к двери: Дверь заводского изготовления, с гарантией и приемлемым сервисным обслуживанием. Технические требования: Дверная коробка из стального профиля сложной формы. Крепление в дверном проеме – не менее 20 точек. Полотно двери – с притвором, «утопленным» в коробе. Внутренняя часть с ребрами жесткости - не менее 5 ребер жесткости и 2 горизонтальных либо 7 горизонтальных и 2 вертикальных. Внешняя сторона – лист толщиной не менее 2 мм. Внутренняя сторона – лист толщиной не менее 1,5 мм. Дверь должна иметь не менее 3-х ригелей со стороны петель. ,Либо противосъемный лабиринт. Петли – 2 и более , желательно утопленные. Замковая группа: - 2 замка: 1. сувальдный 2. цилиндрический , с возможностью замены цилиндра. В квартире идет ремонт . На период ремонта желательно поставить простой цилиндр. После ухода ремонтников необходимо будет заменить цилиндр на нормальный. Вместо 2-х отдельных замков возможна установка одного замка с 2-я ключами. - Дополнительно к замках – задвижка. Замки должны фиксировать дверь в 3-х направлениях: верх, вниз и со стороны открытия Защита замков: - защита кармана замка доп. Металлическим коробом - бронепластина - броненакладки Дверной глазок – 180 град. Желательно пуленепробиваемый Звуконепроницаемость: - наполнение из минеральной ваты либо др. аналогичного по качеству материала. - Двоенное уплотнение по периметру двери. Отделка: - с наружи – металл с порошковой краской - внутри - простую МДФ , желательно в белых тонах.
Да, важно, чтобы после установки двери был надежно защищен весть проем, а он у на 3х1,5 метра. Ждем от Вас новогодних предложений и подарков от Деда Мороза, ведь в Новый год сбываются самые невероятные желания :angel:
Площадь проема в коридор ~ 150x305 см. сейчас стоит деревянная дверь ~ 100x213 см. Остальная часть заложена пенобетонными блоками. ................................................................................. Да, важно, чтобы после установки двери был надежно защищен весть проем, а он у на 3х1,5 метра.
Пенобетонные блоки не взломостойкие Проём вокруг двери дополнительно заделай бронепанелями. Тебе, для исполнения твоих желаний, нужен настоящий Дед Мороз.
« Последнее редактирование: 29 дек, 2010, 10:32 от Valzi »
LinaK, здравствуйте! Действительно, бюджет и желания невероятны Разрешите несколько вопросов, чтобы прояснить ситуацию?
1) После чего Вы решили, что короб необходимо закрепить на 20 точек? Хочу предложить Вам модель СТАЛ 35 с тяжёлым двухсистемным замком. Помимо штырей, установка происходит с заполнением короба и монтажного шва бетонным раствором. Этим же обеспечивается и звукотеплоизоляционные свойства и повышенные защитные (защита установочных штырей, монолитность со стеной).
2) Внутреннего листа метлла СТАЛ 35 не имеет. Жесткость полотна обеспечивается 11 рёбрами жесткости и перемычек.
3) Что значит "петли утопленные"?
4) Не совсем ясны нюансы по проёму... Вы хотите с установкой двери обеспечить и жесткость проёма (который сейчас доложен из пеноблоков)? Рассматривали ли Вы вариант снесения пеноблоков и последующей кладки кирпичом? Интересует ли Вас этот вариант вообще, или же Вы хотели бы армирование существующих пеноблоков?
По остальным пунктам СТАЛ 35 очень близка к Вашим запросам. Если заинтересуетесь - готов сделать расчёт для Вас.
... Озадачившись поиском входной двери и перечитав кучу информации: технических описаний, комплектаций и отзывов, мы поняли, что двери Эльбор больше всего подходят к нашим потребностям и финансовым возможностям. Но… случайно попав на этот сайт и прочитав эпопею Alek(а)-3aaa решили найти другие более достойные альтернативы в этом ценовом диапазоне.
Здравствуйте! Прочитав пожелания к двери, предательски закрадывается мысль: "цифра бюджета - вполне себе, но правильно ли выбрана валюта?" Я конечно не Дед Мороз, но не откажусь от попытки предложить Вам свой вариант новогоднего предложения. Для начала предлагаю взять за основу наше спецпредложение №308 За 28900 Вы получаете дверь с противовзломным выступом, 2мм. внешним листом и двумя раздельными замками с вертикальным приводом: Цилиндровый с предустановленной броненакладкой и естественно - с возможностью легко заменить цилиндр после ремонта. + Сувальдный BORDER 3В 9-8К.5Т, который для своей демократичной стоимости обладает вполне серьезными характеристиками. В 30 000 уложимся даже если прибавить 20 точек крепления к стандарту, только особого смысла в этом тоже не вижу. Ну а что касается проема - тут всплывают тонкости, котоые способны озадачить любого Деда Мороза... Судя по всему, сторону выложенную из пеноблоков придется укреплять а это минимум 3000р. к стоимости, укрепление по периметретру будет дороже. Есть вариант перезакладки кирпичом, но это гораздо дороже... Если есть возможность переделать проем по нашему тех.заданию - Вашими силами(или силами Вашей бригады строителей) - это существенно облегчит Деду Морозу задачу
Добрый день. Скажите пожалуйста, а что Вы понимаете под "средней взломостойкостью"? Если требования к двери все-таки подразумевают определенную защиту, то могу предложить Вам вариант на базе модели К10.8 . Данная конструкция обладает достаточно жесткой конструкцией полотна, с двумя листами стали, с коробкой 10-й серии с возможностью регулировки плотности прилегания полотна. К10.8 с нижним замком Cisa 56.415 с отключаемым язычком защелки, с верхним Бордер 3В 8-8К.5Т , с фирменной шторкой Неман, перекрывающей замочную скважину сувальдного замка будет стоить около 36 тысяч рублей. На мой взгляд,небольшое увеличение по бюджету в этом случае более чем оправдано. Стоимость доп работ не включена,при необходимости обьем и стоимость доп работ , как правило , определяется на месте с замерщиком
Хочу предложить Вам модель СТАЛ 35 с тяжёлым двухсистемным замком.
А чем 35 модель принципиально отличается от Zetta Euro 2 в третьей комплектации? По цене разница существенная. А по характеристикам - не похоже. За что платить лишние деньги?
4) Не совсем ясны нюансы по проёму... Вы хотите с установкой двери обеспечить и жесткость проёма (который сейчас доложен из пеноблоков)? Рассматривали ли Вы вариант снесения пеноблоков и последующей кладки кирпичом? Интересует ли Вас этот вариант вообще, или же Вы хотели бы армирование существующих пеноблоков?
Это вопрос скорее к Вам, специалистам. Мы же понимаем, что нет смысла ставить дорогостоящее взломостойкое изделие площадью 2 кв.м. в проем площадью 5. Зачем жулику взламывать дверь, когда 2 ударами небольшой кувалды можно проломить стенку площадью 3 кв.м рядом с этой дверью? А что Вы можете предложить? В фирме Контур на предложили оставшуюся часть проема закрыть стальной конструкцией из 2 листов и профилей, аналогичных двери. Нас это не устраивает по нескольким причинам: устойчивость к силовому взлому, проблемы со звукоизоляцией ну и цена - дверь с такой конструкцией ~ 50 тыс. р. Ждем от Вас предложений, как за разумный бюджет укрепить оставшуюся часть. Ведь должно быть типовое решение данной проблемы, так как по нашему опыту в Москве половина панельных домов постройки советских времен имеют проем существенно превышающий площадь двери. Интересно как Вы в них устанавливаете двери? Чем укрепляете оставшийся проем? Естественно понимаем что за это придется доплачивать отдельно. Вопрос только, за что и сколько?
Пенобетонные блоки не взломостойкие Проём вокруг двери дополнительно заделай бронепанелями. Тебе, для исполнения твоих желаний, нужен настоящий Дед Мороз.
Лучше бы предложили как и чем можно укрепить эти блоки либо чем их можно заменить.
Я конечно не Дед Мороз, но не откажусь от попытки предложить Вам свой вариант новогоднего предложения. Для начала предлагаю взять за основу наше спецпредложение №308 За 28900 Вы получаете дверь с противовзломным выступом, 2мм. внешним листом и двумя раздельными замками с вертикальным приводом: Цилиндровый с предустановленной броненакладкой и естественно - с возможностью легко заменить цилиндр после ремонта. + Сувальдный BORDER 3В 9-8К.5Т, который для своей демократичной стоимости обладает вполне серьезными характеристиками. В 30 000 уложимся даже если прибавить 20 точек крепления к стандарту, только особого смысла в этом тоже не вижу.
А что значит колекция "Неман"? Это двери фирмы Неман? На их сайте такой модели нет. Да и слабенькая она какая-то. , как по конструкции, так и по комплектации , например цилиндр Cisa Asix . Нам вот у Вас 309 и Босс понравились. Но это уже серьезно не укладывается в наш бюджет.
Ну а что касается проема - тут всплывают тонкости, котоые способны озадачить любого Деда Мороза... Судя по всему, сторону выложенную из пеноблоков придется укреплять а это минимум 3000р. к стоимости, укрепление по периметретру будет дороже. Есть вариант перезакладки кирпичом, но это гораздо дороже... Если есть возможность переделать проем по нашему тех.заданию - Вашими силами(или силами Вашей бригады строителей) - это существенно облегчит Деду Морозу задачу
За проем, конечно, готовы платить отдельно, поэтому и на дверь бюджет так жестко ограничили. Лишь бы решение было разумное.
Мы же понимаем, что нет смысла ставить дорогостоящее взломостойкое изделие площадью 2 кв.м. в проем площадью 5. Зачем жулику взламывать дверь, когда 2 ударами небольшой кувалды можно проломить стенку площадью 3 кв.м рядом с этой дверью?
В фирме Контур на предложили оставшуюся часть проема закрыть стальной конструкцией из 2 листов и профилей, аналогичных двери. Нас это не устраивает по нескольким причинам: устойчивость к силовому взлому
Понять не могу: "дорогостоящее взломостойкое изделие" за 30 тысяч рублей в качестве входной двери Вас устраивает, а такое же по конструкции "изделие" в качестве стенки уже не взломостойко? Если ширина стенки с коридором всего 1,5 м, то разберите это недоразумение из пеноблоков и замените на кирпич 250 мм. Получится два столба 25х25 см по краям, перемычка (готовые бетонные или из 2-х уголков 100х10) и закладка "фрамуги" кирпичом. Не забудте столбы и перегородку привязать к существующим стенам, строители знают как. И дешевле это поручить Вашим же ремонтникам.
Добрый день. Скажите пожалуйста, а что Вы понимаете под "средней взломостойкостью"?
ну не писать же , что в соответствии с ГОСТ...., класс такой-то... У нас сейчас вся сертификация в стране доведена до состояния "ниже плинтуса". Поэтому все равно доверия к сертификатам нет. И вина в этом как сертифицирующих органов так и производителей и нас потребителей. Поэтому забавно читать, что сертификат подтверждается судом потому, что испытания двери проходило без присутствия представителя завода. Вот интересно , когда вор без соблюдения требований ГОСТов взломает такую дверь, кража не будет защитана, потому что не были приглашены представители завода-производителя? Вот поэтому и написали "средней взломостойкостью". Тем более что много достойных экземпляров не имеют ни каких сертификатов.
Если требования к двери все-таки подразумевают определенную защиту, то могу предложить Вам вариант на базе модели К10.8 .
Безусловно двери "Неман" - достойный выбор, даже хотели купить в одной из фирм по спецпредложению , но... Во- первых, не попадаем в бюджет, а это для нас все-таки критично... Ну а во-вторых, почитав форум, хочется проявить хоть какую-то минимальную солидарность потребителей. Уж очень не хорошо повел себя г-н Павлов (именно он , а не Эльбор) по отношению к Alek-3aaa ...
Стоп. Если Вы находитесь в такой группе риска, что могут стрелять через дверь, то все, что могут предложить Вам на этом форуме, бесполезно. Речь идет уже не о взломостойкости. Начинайте тогда свой путь вот отсюда: http://doorshop.ru/produce.php?t=178 http://zatvor.ru/
Понятно, 30 тыров за жизнь тогда очень и очень мало, этого с трудом хватит похоронить.
ЗЫ: Единственно, эти пулестойкие Швелы вроде бы нельзя свинтить снаружи, но надо, чтобы кто-то это подтвердил.
Стоп. Если Вы находитесь в такой группе риска, что могут стрелять через дверь, то все, что могут предложить Вам на этом форуме, бесполезно. Понятно, 30 тыров за жизнь тогда очень и очень мало, этого с трудом хватит похоронить.
Все мы находимся в "группе риска", только его вероятность у каждого разная.... У нас, например, был случай когда пьяный сосед носился по колесничной клетке с ружьем и палил во все стороны ... Понятно, что вероятность, того что повторится такой случай мала, что выстрел будет в нашу дверь - еще меньше, что попадет в глазок еще меньше.... что дробь пробьёт глазок ничтожна мала, но как известно "береженого бог бережет" P.S. будем считать, что это требование не обязательное, но желательное ;D
Так если глазок будет пулестойкий (хотя лично я сомневаюсь в этих его качествах), это же не значит, что само полотно двери не пропустит патрон.
Скрытый текст -
Цитировать
ЗЫ: Единственно, эти пулестойкие Швелы вроде бы нельзя свинтить снаружи, но надо, чтобы кто-то это подтвердил.
Нельзя. Этот глазок имеет литой штифт на внутренней стороне кругляша оптики. То есть под сам глазок в наружном листе сверлится одно отверстие, а рядом, под этот штифт - дополнительное. Если не ошибаюсь, полтора миллиметровое.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
: Гардиан, ДПЗ, Стал, Форпост, Zetta, Неман, Стальной портье, Торэкс, Контур, ПрофДвери, Стальной дозор и ряд других.
. Дом – новостройка монолит. Площадь проема в коридор ~ 150x305 см. сейчас стоит деревянная дверь ~ 100x213 см. Остальная часть заложена пенобетонными блоками.
Записан
Нам вот у Вас 309 и Босс понравились. 
