Минисейфы ?

[ac_52]

Все это не поможет. У Кащея яйца еще круче были спрятаны, и все равно простой дурак отыскал.

[TREZOR]

Система с двумя замками появилась много лет назад и инициаторами были банки. Логика была простая - один из ключей от хранилища всегда при себе таскал директор отделения, а второй ключ был у дежурного кассира (иногда переходя из рук в руки по сложному и неизвестному посторонним протоколу). Соответственно в хранилище попасть можно было, только собрав этих двоих персонажей.
На сегодня требование обязательного наличия 2х замков прописано в стандарте начиная с класса 4. С однй стороны - это абсолютно правильно, поскольку именно с 4-го класса начинается профессиональное применение сейфов. Для обыкновенного же человека логика и алгоритм работы банкиров несколько чужды. Спрашивается, зачем левой руке контролировать правую? То есть для сейфа в личном использовании двухзамковая система является излишним геморроем.
С другой стороны, в последнее время выросло число людей, оборудующихся сейфами и хранилищами 4, 5 и далее классов. Вот они и попадают в некомфортные для себя условия обязательной двухзамковости. Конечно же, благодаря всяким электронным ухищрениям, эта проблема снимается, но в целом, особенно при появлении на рынке замков класса D, которые отсутствовали в момент написания стандарта, эта формальная позиция стандарта возможно будет в обозримом будущем пересмотрена.
В отношении выбора типа замка. В большой степени это вопрос вкуса. Из соображений безопасности любой ключевой замок дома является слабым местом. Поскольку ключ, как сказал ac_52: Кащеевы яйца и дурак найдёт. Если 20 лет назад ещё были какие-то сомнения в перспективах электроники, то на сегодня электронные замки уже активно вытесняют все прочие механические системы, а вот всякая биометрика ещё вызывает вопросы и, скорее всего так и не будет допущена к ответственным сегментам.

[bank]

Допустим, сейф в квартире.

в квартире удобно использовать cейфы с комбинационным замком.
ИМХО лучше хорошая механника.

[Cherepov]

Господа, я конечно извиняюсь, но при чем тут двухзамковые системы к минисейфам? Вы что их в такие сейфы ставить будете? Может эту тему в той ветке, с которой спихнули тему минисейфов продолжить? При чем тут двухзамковые системы и сейфы высокого класса, если некоторые считают, что минисейфы - это игрушка? Или кое-кому хочется еще одну трибуну для разглагольствований и размахивания сертификатами сейфов, которыми он торгует? И при чем электронные замки к минисейфам? А некоторые даже нам о биометрии рассказали, вроде никто ничего не слышал. Мрак! У меня кума говорит6 "За борщ - так за борщ, а не за кашу!". Вот и я предлагаю прислушаться к народной мудрости и не разглагольствовать некоторым экспертам-всезнайкам и любителям сертификатов о всем, что он знает или когда-то слышал в теме не имеющего к этому вопросу ну никакого отношения! На свою тему, будьте добры!

[wasya]

Это у меня была мысль, раз ключ от сейфа маленький, то можно выбрать тайник и хранить ключ в той же квартире, что и  сейф. В этой теме можно было бы пообсуждать варианты тайника для ключа.
Однако меня убедили, что тайник не спасет - ключ разыщут и сейф откроют моим же ключом.

[TREZOR]

Строго следуя определению сейф, данному как в Российском, так и в большинстве международных стандартов (может у кума между щами и салом и по другому) этим гордым словом может называться предмет, защищающий от огня и/или от взлома. А значит, сертифицированный. Всё остальное, включая самоделки, сейфами не является.
В каталогах всех поставщиков эти металлические предметы располагаются между урнами, плевательницами и сувенирами, именуясь словосочетаниями с использованием термина шкаф. Новый стандарт EN 14450 (security containers) предпринял попытку навести порядок среди изделий, которые не в состоянии выполнить нормативы на звание сейфа. Однако любое изделие, претендующее на обеспечение безопасности, обязано быть оснащено сертифицированным (как ни противно некоторым это слово) замком. Минимальный размер - Mauer 78091.
Всё, не соответствующее является сувениром, игрушкой или иным, в тему не попадающим. А для народных мудростей существуют другие ресурсы, где ими потрясти можно.

[TREZOR]

Однако меня убедили, что тайник не спасет - ключ разыщут и сейф откроют моим же ключом.

Всё верно, именно так и происходит. А ещё паяльник помогает. Ключевой замок в домашнем сейфе - засада.

[ac_52]

Однако меня убедили, что тайник не спасет - ключ разыщут и сейф откроют моим же ключом.

Если бы у меня было что хранить, я бы имел два сейфа:
 - "большой" ключ+код где-нибудь в шкафу - для денег, документов и прочего;
 - "маленький" только код, возможно встроенный или мебельный, но так, чтобы отковырнуть легко было нельзя. В который клал ключи от квартиры, носильные документы и т.п. на время пребывания девок и гостей. И содержимое которого можно было бы им демонстрировать, без опаски ослепить блеском фамильных драгоценностей.

ЗЫ: А вообще, это ведь Вы начали подбор сейфа с необходимости хранить одну зарплату в 30-50 тыров? Как то далеко уже уехали с этой цели.

[ac_52]

А ещё паяльник помогает. Ключевой замок в домашнем сейфе - засада.

Ну паяльник и от кодового замка ключ достанет. Это не аргумент, скорее наоборот - тут забывчивость окажется дороже любого барахла.

[Cherepov]

Строго следуя определению сейф, данному как в Российском, так и в большинстве международных стандартов (может у кума между щами и салом и по другому) этим гордым словом может называться предмет, защищающий от огня и/или от взлома. А значит, сертифицированный. Всё остальное, включая самоделки, сейфами не является.
В каталогах всех поставщиков эти металлические предметы располагаются между урнами, плевательницами и сувенирами, именуясь словосочетаниями с использованием термина шкаф. Новый стандарт EN 14450 (security containers) предпринял попытку навести порядок среди изделий, которые не в состоянии выполнить нормативы на звание сейфа. Однако любое изделие, претендующее на обеспечение безопасности, обязано быть оснащено сертифицированным (как ни противно некоторым это слово) замком. Минимальный размер - Mauer 78091.
Всё, не соответствующее является сувениром, игрушкой или иным, в тему не попадающим. А для народных мудростей существуют другие ресурсы, где ими потрясти можно.

Интересный вы, TREZOR, человек. Знаете иногда вместе с водой можна и ребенка выплеснуть. То что вы пишете - тому пример. По вашему нет бумажки, нет и сейфа? А как же быть с нестандарткой? Ее ведь никто не сертифицирует - нет экономического смысла сертифицировать единичное изделие. Производственники не дадут соврать, так бывает очень часто. Сами же говорите, что часто-густо сертификат - фиговый листок, а тут взъелись, аж кипите. Ответьте тогда четко и внятно на один простой вопрос. К вам в магазин пришел человек и спрашивает сейф нестандартного размера, но соответствующий определенному классу. Ему нужен всего один такой сейф. Вы ему откажете или договоритесь, чтобы изготовитель стандартного сейфа подогнал его под требования заказчика. Гарантирую, что договоритесь, потому что так вы сами делаете, и так делают все. И плюют на сертификат, ибо в данном случае - это формальность. Тоже самое и с замками. И если вы этого не хотите видеть - не замечайте, но сырмяжная правда жизни такова, хоть тресни! Это часть рынка, которая имеет место быть! И все, как вы не кричите и не стойте на формальных позициях.
И поймите вы меня, я не против сертификации, я против глупой зашоренности, мешающей продвижению нового. Никто сертификат на нестандартную (читай НОВУЮ!!!!) продукцию в единичных экземплярах не будет получать - разработка нового и так дорога! А вот после опытной партии отшлифуется технология, напишутся ТУ на изделие, проведется тестирование, оценится классность, и получится сертификат. Не горячитесь так, для здоровья вредно. Все будет путем, не переживайте!
А то по вашему и автомобилем нельзя назвать те незасвеченные образцы , которые по заводских треках в камуфляже гоняют - на них тоже нет сертификата, милейший.
И в конце-концов, вы хоть что говорите, ведь не вы решаете, решает покупатель. Высказали свою мысль, что без сертификата - повышенный риск для покупателя. Все поняли и согласились, ибо это верно. Но если вы начинаете передергивать, утверждать, что если нет бумажки, то и сейф -не сейф, то так можно дойти до того, что при потере своего паспорта вы перестаните быть человеком. Кстати, а вы сертификат на то, что вы человек получили? Нет? Так может вы не человек? В общем,  весь сыр бор из-за вашей косности и формального подхода к сути вещей. Подумайте на досуге. С наилучшими пожеланиями - Черепов.

[TREZOR]

Несертифицированное изделие сейфом не считается. Не из-за меня, а по определению. Суть сертификации в том, что всегда есть тот, кто ответит за несоответствующую заявленным характеристикам продукцию. В случае "нестандартки" его автору ответить будет скорее всего нечем. Если хотите хвалиться своими "гениальными" изделиями - вперёд в испытательную лабораторию вместе с документацией (которой наверняка и в природе не существует). И по результатам будете себя нахваливать. Хотя скорее всего, при наличии остатков порядочности, придётся помалкивать.
Чётко и внятно отвечаю: когда к нам приходит клиент за нестандартными изделиями, ему всё ЭТО объясняется. Ни одно полноценное производство невозможно заставить изготовить то, что Вы так любите. Для всех цена вопроса - утрата аккредитации, а значит - уход с рынка. Рынков конечно два - цивилизованный, как во всём мире, и строительный базар вроде Мытищинской ярмарки. Рынок каждый сам для себя выбирает, но при этом было бы здорово по себе других не судить.
Сравнение с автомобилями - глубоко некорректно. То, что по трекам гоняет - не является продуктом для потребителя. И на рынок без кучи тестов никто средство повышенной опасности не выпустит. Кроме того, в автомобиле подавляющее большинство потребительских качеств являются открытыми (за исключением пассивной безопасности, которую как раз и тестируют), в сейфах же наоборот. Основные потребительские качества  - защита от огня и взлома, скрыты. Что, к сожалению, даёт возможность аферистам водить обывателя за нос.
А нового на нашем рынке появляется более чем достаточно. И НИИОКР идёт, и макетирование, и тестирование предсерийных образцов. Но ни один, ответственно подходящий к своей работе, никогда не продаст конечному потребителю "опытную партию" или ещё чего. В этом и есть суть вещей в сейфовом разрезе.

[Cherepov]

Несертифицированное изделие сейфом не считается. Не из-за меня, а по определению. Суть сертификации в том, что всегда есть тот, кто ответит за несоответствующую заявленным характеристикам продукцию. В случае "нестандартки" его автору ответить будет скорее всего нечем. Если хотите хвалиться своими "гениальными" изделиями - вперёд в испытательную лабораторию вместе с документацией (которой наверняка и в природе не существует). И по результатам будете себя нахваливать. Хотя скорее всего, при наличии остатков порядочности, придётся помалкивать.
Чётко и внятно отвечаю: когда к нам приходит клиент за нестандартными изделиями, ему всё ЭТО объясняется. Ни одно полноценное производство невозможно заставить изготовить то, что Вы так любите. Для всех цена вопроса - утрата аккредитации, а значит - уход с рынка. Рынков конечно два - цивилизованный, как во всём мире, и строительный базар вроде Мытищинской ярмарки. Рынок каждый сам для себя выбирает, но при этом было бы здорово по себе других не судить.
Сравнение с автомобилями - глубоко некорректно. То, что по трекам гоняет - не является продуктом для потребителя. И на рынок без кучи тестов никто средство повышенной опасности не выпустит. Кроме того, в автомобиле подавляющее большинство потребительских качеств являются открытыми (за исключением пассивной безопасности, которую как раз и тестируют), в сейфах же наоборот. Основные потребительские качества  - защита от огня и взлома, скрыты. Что, к сожалению, даёт возможность аферистам водить обывателя за нос.
А нового на нашем рынке появляется более чем достаточно. И НИИОКР идёт, и макетирование, и тестирование предсерийных образцов. Но ни один, ответственно подходящий к своей работе, никогда не продаст конечному потребителю "опытную партию" или ещё чего. В этом и есть суть вещей в сейфовом разрезе.

Предъявите мне ваш сертификат на то что вы человек и эксперт. А до того времени вы ни тем ни другим не являетесь по определению, следую вашей логике. Сертификат - это соответствие какому-то стандарту, а не понятийной категории. Так что не надо передергивать. Посему, без предъявления вами вышеозначенных сертификатов не вижу смысла в продолжении дискуссии. Это по сути.
По форме. Налет упоминаемой вами Мытищинской ярмарки чувствуется очень сильно. Дай боже, как говорят, вам удержаться на другом рынке. Всех благ!

[TREZOR]

Господин демагог Cherepov!
Требуя сертификат от другого человека Вы сами можете столкнуться с невозможностью удовлетворить встречное требование. Можно процитировать пана Пржевальского, хотя Вы, скорее всего в то время не существовали.  То, что Вы не владеете языками, мы уже выяснили, сейчас Вы расписались в незнании профильных стандартов.
Разводимый Вами базар, который почему-то Вы считаете дискуссией, является неприемлимым для форума, претендующего на профессионализм.

[Cherepov]

Господин демагог Cherepov!
Требуя сертификат от другого человека Вы сами можете столкнуться с невозможностью удовлетворить встречное требование. Можно процитировать пана Пржевальского, хотя Вы, скорее всего в то время не существовали.  То, что Вы не владеете языками, мы уже выяснили, сейчас Вы расписались в незнании профильных стандартов.
Разводимый Вами базар, который почему-то Вы считаете дискуссией, является неприемлимым для форума, претендующего на профессионализм.

bitternes of pure quality remains long after the sweetness of low price forgotten Умные девизы желательно еще и правильно писать. Горечь на английском языке, так же как и сладость пишется с двумя "s" вообще-то, хотя вам виднее... Эксперт, что и говорить... Еще и современник Пржевальского....

[TREZOR]

Я безгранично признателен всем, заметившим опечатки в моих материалах. Извините, спеллерами не пользуюсь, исправлять обязуюсь максимально оперативно.
Тест на существование в советские годы Cherepov не прошёл. Миниатюра про "верблюда" была озвучена паном Гималайским.
Мальчик, а ты школу закончил?

[Fugu]

Слышал, что существуют не очень дорогие металлоискатели, которые можно настроить для поиска определенного металла, например, золота. Даже если бетонировать тайник в стене, либо прятать в гантелях, думая, что металл на металле не заметен - не спасет.
Слышал историю, как в начале девяностых один человек закопал клад. Через пару лет его смыло/переместило подземными водами. Так он еле клад нашел и то благодаря тому, что в кладе было золото, на которое человек настроил металлоискатель.

Байки, у меня хобби металлопоиск, так вот сигнал прибора на  алюминий и золото практически неразличим поэтому любители пляжного поиска вынуждены копать ведрами пробки и язычки от пивных банок, чтобы найти хоть что-то из благородных металлов. Ещё куда не шло различить цветмет и чернину.
Заточенные на золото  очень недешёвые к примеру  GPX5000, GPX4500 сведут с ума оператора своими сигналами в любой кв.Поскольку заточены они под золото но очень мелкие крупицы. Например в поле эти приборы реагирую на авто проезжающее в 200м-150 метров от вас.

[Cherepov]

Я безгранично признателен всем, заметившим опечатки в моих материалах. Извините, спеллерами не пользуюсь, исправлять обязуюсь максимально оперативно.
Тест на существование в советские годы Cherepov не прошёл. Миниатюра про "верблюда" была озвучена паном Гималайским.
Мальчик, а ты школу закончил?

А, вот откуда все!!!  Из "Кабачка 13 стульев"! И программа Вашего, милейший, обучения, и зазнайство, и методы общения. Понятно.

[TREZOR]

Мальчик, это тебе папа рассказал?

[ac_52]

TREZOR и Cherepov: завязывайте, пожалуйста, утомило. Последнее слово в вашем споре все равно скажу Я.

ЗЫ: Отвечать мне не надо, просто прекратите друг другу писать пакости одномоментно и во всех темах.

[wasya]

10 мест в квартире, где не нужно хранить ценные вещи http://realty.mail.ru/news/8058.html