Ничего не понимаю в дверях, помогите...Томск

[Aleks]

  Туфелька - это Вы?

з.ы. Извините, не сдержался  

Чуть позже, по сути

[Aleks]

Слишком много Вы начитались. Чтобы Вам всё рассказать - это надо просто поднять всё то, что Вы читали это много, много страниц. Не забивайте себе голову настолько.

Вам уже дали рекомендацию:
1. Сходите посмотрите Гардиан с замками Гардиан 2514 и Моттура 916
2.  Сходите посмотрите Эльбор-Люкс и узнайте возможность установки ВРЕЗНОЙ броненакладки на цилиндр у продавца.
3. Сходите посмотрите НЕМАН модели К-10.8 и НД-1.
4. Сходите посмотрите местного производителя, ссылка от РАМ (Павел)

Везде узнайте цену. Вам выдадут листочек с расчётом. Если нет, сами запишите и выложите сюда расчёты. Мы здесь подкорректируем и порекомендуем лучшую комплектацию. Так будет быстрее и проще для Вас.

[Gubki]

Я как увидела эти ваши два сообщения, прям все ухнуло у меня, я то думала щас прям по пунктам все расскажут...вы меня ограничиваете своими четырьмя предложениями..у нас свободная страна и хочу сама выбирать не из того что мне придложат, а из того что есть  
Значит если вы все знаете  , то вы не ограничены в своем выборе в обще, а я должна надеяться на честность и порядочность чужих мне людей, надеясь на то что они мне предложат только лучшее, но вы же понимаете что как говориться доверяй но проверяй...Если ваши четыре варианта действительно лучшие для меня, то я хочу в этом убедиться сама, что бы спать спокойно, а я не смогу в этом убедиться пока у меня не будет полной инфо как у вас  , что за дискрименация...
И там всего то 13 пунктов, и на них не нужен содержательный ответ.

[Aleks]

Я Вас не ограничиваю. Я не всё знаю в этой сфере т.к. знать ВСЁ невозможно. Слишком много инфы. Менеджера обучаешь порядка  полугода и то не всё он знает. А Вы хотите знать ВСЁ. Это нереально Вас здесь обучить т.е. ответить на Ваши вопросы. Так как ответы, дадут Вам в прогрессии ещё больше вопросов.
Вы пришли сюда за помощью? Или Вы пришли сюда разобраться в дверно-замочной тематике на все 100%? Если разобраться, то я пас, извините.

з.ы. Вам надо довериться этому форуму и тем профи, которые Вам будут рекомендовать.

з.ы.з.ы Вы кто по профессии?

[Gubki]

Я врач, а еще я всестронне развитый человек.
Мне не надо отвечать развернуто, просто да или нет, или выбрать из предложенных варианты ответов...да если у меня потом бдут еще вопросы, я чесно слово не буду тут донимать вас.
Ну если ни хотите вы, может кто еще сюда зайдет и ответит на них...я подожду  :э*)

[Aleks]

Я врач, а еще я всестронне развитый человек.

Вот представьте придёт к Вам пациент и попросит рассказать о болезни как её лечить, из-за чего она возникает, какие лекарства используются, какие ингридиенты входят в лекарства, почему есть различие в лекарствах и их ингридиентах, но лечут они одно и тоже.... Вообщем полный курс того, что Вы накопили за свою учёбу в институте и на месте работы тоже. В Кащенко такого пациента не отправите?
 

Мне не надо отвечать развернуто, просто да или нет, или выбрать из предложенных варианты ответов...да если у меня потом бдут еще вопросы, я чесно слово не буду тут донимать вас.
Ну если ни хотите вы, может кто еще сюда зайдет и ответит на них...я подожду  :э*)

Я Вам отвечу. Где Вам как клиенту это знать не имеет смысла, отвечать не буду.

[Gubki]

Ко мне постоянно приходят пациенты и все спрашивают про свои болячки и я им отвечаю на обывательском языке, иначе не отстанут и мне точно так же надо ответить.
Я подожду более сговорчивого профи чем вы 

[KonstantinK]

Я врач, а еще я всестронне развитый человек.

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник» И. А. Крылов
Я это к чему. Вам уже повезло. Серьезно. Вы попали в нужное место. Профи, непредвзято, Вам порекомендовали. Прислушайтесь.
Нет нужды изобретать велосипед...

[Aleks]

Прочность – это сама дверь, она должна быть стальной, 3 и более ребрами жесткости, но кое что я не до конца еще поняла.
Вопросы:
1.Каркас должен быть угловым?Он типа прочнее?

ОТВЕТ - Нет.

2.Каркас к стене должен крепиться анкерным способом или за штыри в стене залитые бетоном?

ОТВЕТ - Можно и через коробку Анкерами. Можно и через уши Анкерами. Штыри и Анкера – это одно и тоже.

3.Толщина стального листа не должна превышать 1,5мм(так пишут одни, говорят что дверь должна быть легкой, а то ее перекосит при усадке), а другие говорят что чем толще тем лучше, проясните мне ситуацию?И листов должно быть больше одного.

ОТВЕТ - Толщина 1,8 минимум.

4.Какое минимальное количество ребер жесткости должна иметь дверь средней прочности?

ОТВЕТ - У меня данных нет.


з.ы. продолжение следует.

[amzez]

1.Каркас должен быть угловым?Он типа прочнее?

Скорее всего имеется ввиду прокатный уголок. Торец двери из него несколько прочнее, чем в дверях согнутых из листа, но это не критично. Подойдут оба варианта.

2.Каркас к стене должен крепиться анкерным способом или за штыри в стене залитые бетоном?

Тоже не критично. Вопрос конкретной реализации. Однозначно можно сказать, что дверь лучше крепить при помощи анкерных болтов, чем при помощи кусков арматуры.

3.Толщина стального листа не должна превышать 1,5мм(так пишут одни, говорят что дверь должна быть легкой, а то ее перекосит при усадке), а другие говорят что чем толще тем лучше, проясните мне

Перекосит дверь или нет, будет зависеть от степени усадки дома и прочности двери. Российские двери, в большинстве своем изготавливаются из одинаковой(по прочностным характеристикам) стали. Соответственно, чем толще сталь, тем она прочнее.

И листов должно быть больше одного.

Спорный вопрос. На мой взгляд - не обязательно.

4.Какое минимальное количество ребер жесткости должна иметь дверь средней прочности?

Смотря какие ребра. Форма, толщина, место расположения и т.п. - все имеет значение, универсальных рецептов нет.

Взломостойкость – это собственно замки, задвижки(лучше что бы они находились сверху), утолщение листа стали в районе замка, петли на опорном подшибнике, глубина короба, противосъемные штыри и различные «наболдашники» типа броненакладка врезная на цилинд и бронепластины  или пиновая накладка Cisa хрен знает ее куда, еще не разобралась.

Петли на подшипнике - это долговечность. Они дольше прослужат. Пиновая накладка устанавливается на сувальдный замок. В остальном все правильно.

Из зарубежных замков самые лучшие:

Это не лучшие. Это распространенные.

5. Соответственно хотела бы узнать какие из приведенных выше мною замков высокой и средней степени надежности в обех группах отдельно?

Вы написали только производителей. У каждого производителя куча различных модификаций, иногда отличающихся друг от друга перпендикулярно. Из зарубежных обратите внимание на Mottura. Из наших на Border и Гардиан.

6. От какого количества ригелей в сувальном замке мне отталкиваться при выборе (т.е. самый минимум), подозреваю что минимум три?

Минимум один 

7. Если я решу заменить цилиндр в замке, на какой лучше по менять, чей?Если можно несколько вариантов?

Evva, Kaba, BKS, CES, Winkhaus, DOM, KESO, Vachette,Abloy  и т.п. - только это все дорогие штуки. Сомневаюсь, что в вашем городе большой выбор хороших цилиндров. Отталкиваться нужно от Kale. Давайте сделаем так: посмотрим, что Вам порекомендуют консультанты и дадим свое экспертное мнение. Если не подойдет порекомендуем, что то хорошее под ваш бюджет.

8. Какие надежные (ну хотя бы средней степени надежности, что б не сильно цена кусалась) броненакладки и бронепластины?

Вам нужна врезная броненеакладка.Конструкция у них одинаковая. Особняком стоит только Top Defender от Мотуры. По бронепластинам заморачиваться не стойт, главное что бы она была.

9. Петли должны быть открытыми или закрытыми(сама не поняла что спросила, но что то такое меня волнует в этих петлях)?

лучше что бы они были наружними[не скрытыми]. Реализация скрытых петель, чаще всего

10. Диапазон наиболее приемлемой глубины короба?

Не заморачивайтесь. А то совсем запутаетесь. С коробом у подавляющего большинства российских дверей - все в порядке.

11. Сколько должно быть противосъемных штырей, какие они должны быть и с каких строн они должны располагаться?

Со стороны петель От двух штук. Это тоже не существенный критерий выбора.

12. Путаю броненакладки и бронепластины, что для чего и какие наиболее прочные, т.е. чьи и из какого металла?

Броненакладка нужна для защиты цилиндрового механизма от перелома/вырывания. Бывают: накладные,врезные,врезные с магнитной крышкой и врезные с юбкой. Под ваш бюджет, лучшее решение врезные или врезные с юбкой. Все они должны быть из закаленной стали. Остальное не существенно.
Бронепластины нужны для защиты от высверливания злоумышленником критических точек в замках.

13. Из чего должен быть уплотнитель?

Из резины. Контура уплотнения должно быть два.

14. Какие хорошие наполнители?

Уфф. Все, кроме картона.

Фурнитура – я так понимаю что если для меня красота имеет последнее значение, то я могу использовать не дорогую со всем?

Я уверен у вас в городе она вся одинаковая. А если не одинаковая, то очень дорогая.

Вроде все.
Будут вопросы - задавайте.




 

[Aleks]

И ещё. Вы написали про замки, что максимум хоотите уложиться в 3 т.р это так?. Просто то, что я сейчас буду писать про замки стоит 20т.р. минимум Имеет смысл?

[Gubki]

Спасибо большое Алексей...вы меня очень выручили.
Вот видите Александр именно таких ответов я и хотела, а вы продолжайте, я потом сопоставлю инфу от нескольких человек и в моей голове мозайка сложится.

[Aleks]

Ко мне постоянно приходят пациенты и все спрашивают про свои болячки и я им отвечаю на обывательском языке, иначе не отстанут и мне точно так же надо ответить.
Я подожду более сговорчивого профи чем вы 

Я Вам ответил на профессиональном языке Сходите и посмотрите то, что я Вам порекомендовал. А потом придёте и будем дальше работать.

Спасибо, Алексею

[Gubki]

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник» И. А. Крылов
Я это к чему. Вам уже повезло. Серьезно. Вы попали в нужное место. Профи, непредвзято, Вам порекомендовали. Прислушайтесь.
Нет нужды изобретать велосипед...

кстати, Константин, очень много людей в нашей стране занимаются самолечением, считая что лучше это сделают чем профи...и ничего, не смотря на весь гемморой после этого с их здоровьем по прежнему продолжают этим заниматься.
Это я к чему. Вам уже повезло, серьезно что такой человек как я открыла вам на это глаза, вы наверняка то же ведь болеете.

[Aleks]

Спасибо большое Алексей...вы меня очень выручили.
Вот видите Александр именно таких ответов я и хотела, а вы продолжайте, я потом сопоставлю инфу от нескольких человек и в моей голове мозайка сложится.

   И что Вы из этих ответов для себя выяснили? Какие замки будете выбирать? Сколько ригелей будет у Ваших замков? Какой утеплитель будет у Вас.  и т.д.

[Gubki]

 И что Вы из этих ответов для себя выяснили? Какие замки будете выбирать? Сколько ригелей будет у Ваших замков? Какой утеплитель будет у Вас.  и т.д.

Да да да...не до конца. но каши уже такой в голове нет.
А про замки мы еще поговорим...что значит от 20тыс...я видела цены на те же самые Muttura, Cisa и др., самый дорогой 6тыс, а самый дешевый 1тыс. Что вы специально начинаете типа грузить меня и хотите отбить у меня желание разобраться во всем.

[amzez]

Вот видите Александр именно таких ответов я и хотела, а вы продолжайте, я потом сопоставлю инфу от нескольких человек и в моей голове мозайка сложится.

На самом деле, советую Вам прислушаться к советам Александра. Он говорит правильные вещи. Здесь уже была девушка, которая хотела разобраться во всем сама и не слушать остальных. Это вышеупомянутая Туфелька. В итоге вникнуть во все нюансы у нее все равно не получилось и она сделала далеко не лучший выбор. А нужно всего лишь было послушать профи. Здесь было несколько клиентов, которым удалось разобраться в дверном рынке на 60%[на сто никто не знает], только заняло это у них приблизительно год. Только они были мужчинами. Нам, как правило немного легче дается всякое техническое. Впрочем бывают и исключения.  

[Aleks]

Да да да...не до конца. но каши уже такой в голове нет.
А про замки мы еще поговорим...что значит от 20тыс...я видела цены на те же самые Muttura, Cisa и др., самый дорогой 6тыс, а самый дешевый 1тыс. Что вы специально начинаете типа грузить меня и хотите отбить у меня желание разобраться во всем.

Зачем мне это, грузить Вас. Я помогаю Вам.

Корпус замка Чиза (Моттура) нижнего под цилиндр - 4000 т.р
Цилиндр с претензией на Безопасность (Чиза РС3, ЕВВА, Аблой и т.д.) от 4500 р (Я бы ЕВВА 3 кс установил) 7500-9500 р.
Броненакладка - от 1500 р.
Бронепластина - 500 р
 ВЕрхний замок ещё 5000 р.

Считайте сколько получилось.

[KonstantinK]

Это я к чему. Вам уже повезло, серьезно что такой человек как я открыла вам на это глаза, вы наверняка то же ведь болеете.

Скрытый текст -

Тьфу...тьфу...тьфу...спасибо, все в порядке...  

[Светлана]

Спасибо большое Алексей...вы меня очень выручили.
Вот видите Александр именно таких ответов я и хотела, а вы продолжайте, я потом сопоставлю инфу от нескольких человек и в моей голове мозайка сложится.

Не сложится. Это вовсе не приговор, а боязнь, что Вы пойдёте с этим к менеджерам, и победит тот, кто сможет это использовать, чтобы убедить Вас.
Поясню, почему. Человек "после интернета" определяется с первых слов, по уверенному взгляду и повышенному интересу к бронепластинам (я сейчас утрирую, но суть примерно такова). Он уверен, что нет ничего важнее взломостойкости, и расшатать его убеждения бывает очень трудно (я ведь в его глазах идиот-менеджер по эту сторону монитора). И приходится работать с ним, подгоняя стереотипы к его конкретной ситуации и возможностям (сначала разрушить стереотип об идиотах-менеджерах). Как Вы думаете, много ли шансов убедить Вас у просто хорошего производителя, который думает о качестве в первую очередь?
Александр прав, прося Вас просто пойти и выслушать, что Вам смогут предложить, чтобы помочь здесь с выбором. По крайней мере, не ставьте перед ними задач с количеством рёбер и подобными требованиями: они всё равно сделают по-своему (или по-Вашему, но это будет в несколько раз хуже первого варианта).
Уфф... нагрубила Вам. Спрашивайте.