[KonstantinK]

Песня о взломостойкости, которую так нежно любят, холят и лелеют некоторые отечественные производители дверей. Только любовь безответная получается... во всяком случае пока(с)

С чего Вы это вязли, что она безответная?!

[amzez]

Прочтите сообщение №92, затем посмотрите на фотографии и цены в сообщении №44, и напоследок следует заглянуть, в упомянутый выше стандарт GSA, конкретно требования к защитным дверям.

[KonstantinK]

Прочтите сообщение №92, затем посмотрите на фотографии и цены в сообщении №44, и напоследок следует заглянуть, в упомянутый выше стандарт GSA, конкретно требования к защитным дверям.

Там и тут...это две большие разницы.
Алексей, уже обсуждалось все это здесь, причем неоднократно.

[Aleks]

Там и тут...это две большие разницы.
Алексей, уже обсуждалось все это здесь, причем неоднократно.

Вот, вот... +1000500.
Уже надоело спорить и говорить про разные вещи, разных людей и т.п. Уже пора бы не муссировать эту тему. Это всё равно, что:
- Все замки вскрываются.

[Матихин Алексей]

Вы абсолютно правы, основная задача  - втюлить товар покупателю без особого осмысления его потребностей. Я для этого и создал такую тему, чтобы увидеть или услышать мнение профессионалов по поводу утопии универсальной взломостойкой двери, а в итоге получил всего 2-3 ответа на вопрос и кучу болтологии.

Осмелюсь предположить, что если было бы озвучено "от каких способов вскрытия защищаем" то появилось бы больше конкретных советов.
И согласия во мнениях отвечающих было бы побольше.

[amzez]

В этой теме разговор совсем не о людях и даже не о вещах. Говорим то, про взломостойкость родимую, причем не абы какую, а про идеальную. Обсуждалось говорите - ну так присутствую здесь недавно. Всего не видел. Вижу сейчас - воз и ныне там. Вижу разговоры в коммерческом разделе: " Вай дорогой, купи мегавзломостойкую модель, поставь на нее супернадежный итальянский замок, дополнительно защити все это гипербронированными пимпочками и получишь натуральный взломостойкий оргазм." То, что это всего лишь субъективное мнение продавца остается за кадром. Время сопротивления взлому не известно, сумма страховых выплат - нереальная фантазия. Сертификатами прошу не размахивать, этого добра и у форпоста навалом. Не серьезно все это. И я прекрасно понимаю откуда эти разговоры. Куплено очень дорогое оборудование, его нужно окупать, объем производства ведь не большой. С китайцами конкурировать не получается. С итальянцами, гердами и прочими Compotherмами, тоже не очень. Остается задрать цену и громко заявить: "а у нас зато взломостойкость." Тут девушка из Томска пытается дверь выбрать самостоятельно. Вот хочет человек сам решить, что ему нужно. Затея обречена на провал. Нет критериев выбора совершенно. Вот и приходится считать ригеля в замках и глубину короба смотреть. Или в этой теме товарищ Спутник, озвучил мнение по поводу взломостойкости. Согласны, профессионалы? Чем не идеал? А, как бы хорошо было просто показать таблички:
Модель:  Эконом
Безопасность: α мин
Звукоизоляция: β дцб
Теплоизоляция: γ Вт/m2K
Воздухонепроницаемость: δ класс
Водонепронецаемость: ε класс
Защита от ветра: ζ класс
Класс прочности: η
Прошла испытание на θ циклов открывания/закрывания
цена: 15 000 руб.

Модель:  Стандарт
Безопасность: α² мин
Звукоизоляция: β² дцб
Теплоизоляция: γ² Вт/m2K
Воздухонепроницаемость: δ² класс
Водонепронецаемость: ε² класс
Защита от ветра: ζ² класс
Класс прочности: η²
Прошла испытание на θ² циклов открывания/закрывания
цена: 30 000 руб.

Модель: Элит
Безопасность: α³ мин
Звукоизоляция: β³ дцб
Теплоизоляция: γ³ Вт/m2K
Воздухонепроницаемость: δ³ класс
Водонепронецаемость: ε³ класс
Защита от ветра: ζ³ класс
Класс прочности: η³
Прошла испытание на θ³ циклов открывания/закрывания
цена: 60 000 руб.

И все. Человеку сразу понятно, сколько и за что заплатить. А взломостойкая пимпочка, конечно защитит от взлома, только совершенно не ясно: на сколько и от какого инструмента/метода. Отсутствие озвученных характеристик своего товара, российскими производителями привело к тому, что рынок слит китайцам практически полностью. Знаю много людей которые купили форпост за 15 т.р. Не из-за того, что денег больше не было. Из-за отсутствия  внятных отличий, от российских дверей. Ригелей - много, дверь -толстая, консервным ножиком - уже не проткнуть, дешевле и красивее(кстати, тут уже отдельная тема - наверное секретом ламинирования стали обладают только китайцы и евреи; да, про овальные накладки на сувальдники даже говорить не ловко). Почему не купить?
Грустно господа. Очень грустно.

[ЗамКом]

Алексей, а чего грустить и констатировать факты...
Ваши предложения? Направьте отечественное дверостроение в, так сказать, нужную стезю нужную - по Вашему пониманию...
Ориентироваться на Европу?
С нашим менталитетом и особенностями едва ли в России можно будет получить Ваш "прилавок" стальных дверей:

Модель:  Эконом
Безопасность: α мин
Звукоизоляция: β дцб
Теплоизоляция: γ Вт/m2K
Воздухонепроницаемость: δ класс
Водонепронецаемость: ε класс
Защита от ветра: ζ класс
Класс прочности: η
Прошла испытание на θ циклов открывания/закрывания
цена: 15 000 руб.

Модель:  Стандарт
Безопасность: α2 мин
Звукоизоляция: β2 дцб
Теплоизоляция: γ2 Вт/m2K
Воздухонепроницаемость: δ2 класс
Водонепронецаемость: ε2 класс
Защита от ветра: ζ2 класс
Класс прочности: η2
Прошла испытание на θ2 циклов открывания/закрывания
цена: 30 000 руб.

Модель: Элит
Безопасность: α3 мин
Звукоизоляция: β3 дцб
Теплоизоляция: γ3 Вт/m2K
Воздухонепроницаемость: δ3 класс
Водонепронецаемость: ε3 класс
Защита от ветра: ζ3 класс
Класс прочности: η3
Прошла испытание на θ3 циклов открывания/закрывания
цена: 60 000 руб.

И ещё интересный вопрос... Почему же китайцы и русские заказчики, такие негодяи, копируют преимущества всё-таки отечественного производителя (сертификаты, толщины и пр.)? Если Европа на голову выше в этой области - брали бы пример оттуда, копировали да и у нас продавали!
Или тоже никто ничего не знает?

[Светлана]

Почему же китайцы и русские заказчики, такие негодяи, копируют преимущества всё-таки отечественного производителя (сертификаты, толщины и пр.)? Если Европа на голову выше в этой области - брали бы пример оттуда, копировали да и у нас продавали!

Копируют то, что продаётся у нас. Если кто-то тратит усилия на то, чтобы внушить необходимость защиты от нападения акул, почему бы просто не сказать "у нас тоже против акул, только дешевле".

[EVG]

Если Европа на голову выше в этой области - брали бы пример оттуда, копировали да и у нас продавали!
Или тоже никто ничего не знает?

Так для этого надо вложить большие деньги в оборудование, в материалы , в персонал., в логистику…
А зачем – ведь и так покупают – правда все хуже и хуже
Не исключено, что и совсем брать перестанут

А пока на рынке появляются такие «копии» как  «Rivale»- цитирую из буклета – «Идеальная  итальянская дверь»

Владимир, пусть компания «СТАЛ» выложит видео своего производства, тогда и будет ясно кто «выше на голову»

[Medvedev2]

Поняла.
А есть ли ещё какой-то норматив, которым можно было бы заткнуть противоречие "гост-реальность", и который учитывал бы вскрытие замков при испытании двери?

Мне кажется - не поняла. Причем здесь "ГОСТ-реальность"? "ГОСТ-реальность" это то что сейчас на прилавках. Это реалии потому, что другое очень сложно продать.
Я говорил об относительности "идеальности". Вот решили ребята что "идеальным" должен быть такой замок [они такими не "супердвери" - тумбочки закрывают] создали. У людей в Fort Knox - вполне возможны другие понятия об "идеальности", у жителя панельной пятиэтажки в Пирятине - совсем третьи... Кто из них дурее и чье "идеальное" идеальнее?

[ЗамКом]

Владимир, пусть компания «СТАЛ» выложит видео своего производства, тогда и будет ясно кто «выше на голову»

СТАЛ двери делает для защиты своих заказчиков, а не кино снимает.
Евгений, Вы хотите сравнить производства СТАЛа и импортного производителя? Или я Вас не правильно понял?
Если говорить про стальные двери для дома и квартиры, европейские производители на 99% заточены под массовое производство типоразмерных конструкций с типовыми замками, защитам, цилиндрами и даже цветом фурнитуры, зачастую. И металлические двери там устанавливают не для защиты, а потому, что они дешевле, долговечнее, ремонтопрогоднее.
У нас же ситуация прямо противоположная - всем нужен индивидуальный размер, индивидуальный набор замков, разные защитные свойства, индивидуальная форма и цвет ручек и т.д.
Отсюда и разница в производстве - там конвеер (более механизированный и автономный), у нас (не в СТАЛе конкретно, а вообще на рынке дверей) - полукустарщина.

[Светлана]

Мне кажется - не поняла. Причем здесь "ГОСТ-реальность"? "ГОСТ-реальность" это то что сейчас на прилавках. Это реалии потому, что другое очень сложно продать.
Я говорил об относительности "идеальности". Вот решили ребята что "идеальным" должен быть такой замок [они такими не "супердвери" - тумбочки закрывают] создали. У людей в Fort Knox - вполне возможны другие понятия об "идеальности", у жителя панельной пятиэтажки в Пирятине - совсем третьи... Кто из них дурее и чье "идеальное" идеальнее?

Ну, тогда это зависит от тараканов производителя, и его представлений о том, что от него требуется. 

[EVG]

СТАЛ двери делает для защиты своих заказчиков, а не кино снимает.

Владимир, здесь не коммерческий раздел – уточните о какой защите идет речь

СТАЛ двери делает для защиты своих заказчиков

А это разве не кино?

Теперь есть наглядный ответ на вопросы:
учебный фильм "установка двери на примере СТАЛ-70":
Источник форум «СТАЛ»

[amzez]

Ваши предложения? Направьте отечественное дверостроение в, так сказать, нужную стезю

Предложения уже озвучены(немного завуалированно, но не суть). Извините, конкретные рецепты только за деньги. Правда скорее всего заработать не удастся, потому что все более-менее вменяемые руководители способны найти решения самостоятельно. Все лежит на поверхности. Пойдут ли они на их воплощение - это уже другой вопрос.

нужную - по Вашему пониманию...

Мое понимание здесь совершенно ни при чем. Производители/продавцы хотят поменьше сделать - побольше заработать[ну что, через Китай - ага?]. Потребители хотят поменьше заплатить - побольше получить. Разные у всех понимания.

Ориентироваться на Европу?

   
    Европа нам не указ
                   Иван IV 1556 г.

Примеры с запада - это всего лишь попытка показать, как может быть. Там тоже полно своих заблуждений.

С нашим менталитетом и особенностями едва ли в России можно будет получить Ваш "прилавок" стальных дверей:

Все ресурсы для его создания есть.

Почему же китайцы и русские заказчики, такие негодяи, копируют преимущества всё-таки отечественного производителя (сертификаты, толщины и пр.)?

1. Это не копирование, а ответ на появление видеороликов, где в роли главного героя выступает консервный нож.
2. На этом примере видно, что потребитель довольно-таки внушаем.

Преимущества "русских толщин" комментировать не буду. Посмотрите какие "толщины", например у защитных дверей имеющих, все тот же сертификат GSA, если Вам интересно.

брали бы пример оттуда, копировали да и у нас продавали!

ESTA DOOR, Leganza, Mul-T-Lock, Rivale и др.

У нас же ситуация прямо противоположная - всем нужен индивидуальный размер, индивидуальный набор замков, разные защитные свойства, индивидуальная форма и цвет ручек и т.д.

Ваша ниша. Очень узкая. Для других мало интересная...

[bank]

Там и тут...это две большие разницы.

А почему так избирательно, только про защитные двери ?
А по сейфам, авто, одежде, еде, и пр. там и тут...это тоже две большие разницы ?
Тогда будь патриотом не только защитным по дверям - откажись от всего иностранного. Приходишь домой, открываешь Н -11, а там .......

[Berserker]

Замечательное фото. Только так можно открыть любую дверь, а не только Н-11

[ЗамКом]

Владимир, здесь не коммерческий раздел – уточните о какой защите идет речь

О защите вообще. Двери-то защитные.

А это разве не кино?
учебный фильм "установка двери на примере СТАЛ-70":

Это кино было снято под конкретную задачу: для обучения своих и для удобства заказчиков. Заказчики довольны, благодарят и пишут, что ролики оказались полезны
Съемка производства - кроме бахвальства (ну или для пересудов и "независимых" оценок и сравнений конкурентами) откровенно полезного мало что несёт.

[Valzi]

Съемка производства - кроме бахвальства (ну или для пересудов и "независимых" оценок и сравнений конкурентами) откровенно полезного мало что несёт.

по производству, косвенно, можно судить о качестве выпускаемой продукции и надежности производителя. Потому, осмотр потенциальным клиентом, собирающимся разместить крупный или системный заказ, производства - это обычное дело.
Видео - реклама своего производства. нужна она или нет - решает сам производитель

[Berserker]

Господа коллеги, помогите пожалуйста!
Клиент хочет вот такую дверь! Причем вставки из массива. Дверь уличная, насколько это вообще целесообразно? Кто уже сталкивался с подобным?

[KonstantinK]

...
...

Патриотизм, в данном случае, ни при чем.
Смысл обмусоливать продукт, который нельзя купить у нас за указанную цену?! По авто, ведь хороший пример.

Приходишь домой, а там .......