На счет последнего.... Криво установить могет и крутая фирма - тут как в лотереи... какая бригада попадется и как замерщик сымет мерку. Вы свой размер дверного проема укажите... померьте - может Вам типовой размер того же Торекса подойдет и на этом можно будет окончить поиски - за 16 тысяч особо не защитишь квартирушечку :э*)
Очень много зависит от самого дверного проема... или какой серии дом и дополнительных работ - искренне завидую людям тем у кого привезли дверь - старую вынули - новую поставили... И не нужно усиление проёма, расширение и пр... или всякие верхние фрамуги ( закладка проема ), боковины, ручные подъёмы ( если нет грузового лифта )... всё деньги за всё плати... :angry: :rolleyes:
Один - сувальдный, второй - цилиндровый или штифтовой ( лучше импортные ).
Вы поймите, Ваши познания тянут совсем на другой бюджет. Собственно, я вижу два варианта: 1) брать самый минимум от нормального производителя. Типа ДПЗ АКМ с цилиндровым кале, карманом и броненакладкой (всего 18000 без допработ). Цилиндр потом покупать и ставить минимально приличный самому (типа Кале ОБС или подобных - около 800 руб в Москве). Подобных вариантов можно найти много - покопайтесь. Тут где-то валяются темы от Туфельки - вот ее внимательно почитайте. 2) либо брать полуфабрикат из труб без замков, типа показанных Вами тут картинок в посте №35 и дорабатывать самому. Понадобиться много инструмента, времени, сил и умения. И результат все равно будет "клино'вый". Да, с обивкой не берите - можете получить аппликацию из металла под ней.
Я бы остановился на 1-ом, т.к. толщины металла будут те же 1,5-2 мм, но качество - выше. И его бы уже, отказавшись от гарантии, "допиливал" до приличного состояния. Но тут нужны инструмент и руки. И все равно тысячи 2-3 еще бы угрохал.
На счет ДПЗ АКМ то же вариант не плохой https://www.dpz.ru/w0057.html , но опять таки нужно добавить денег на второй замок цилиндровый ( 1-го замка мало ) и броненакладку, хорошо бы защитный карман для замка 900=, но для врезных замков он не устанавливается - значит 1,5 мм лист и усё. У них хороший калькулятор на сайте можно самому прикинуть... но 16 тысяч это только голое спецпредложение.
Что то ещё вминяемое из дверей припомнить трудно, но всё это нужно смотреть в живую. Заодно пообщаетесь с консультантами на точках продаж - много узнаете, если консультант попадется грамотный. По себе скажу у того же Оплота, если попадеться консультант мужчина ( мне в своё время попадалось несколько ) - то они чаще инженеры с производства, советовали всё только по делу, на деньги не разводили, ни чего лишнего не пихали. Хотя инфа о этой фирме разная...
« Последнее редактирование: 21 окт, 2010, 21:50 от Анастас »
Offtopic: в качестве трудовой повинности? инженер с производства - штучный товар, который в качестве консультанта, если только насолил чем-нибудь руководству представляю себя в качестве консультанта - вот уж насоветовал бы
« Последнее редактирование: 29 окт, 2010, 07:11 от valzi »
Это просто я их сайт помню, а на самом деле такое барахло дешевле будет поискать у других производителей. Но только начинаешь что то добавлять и сразу выходит Стал-35 за 21000 .
Offtopic: в качестве трудовой повинности? инженер с производства - штучный товар, который в качестве консультанта, если только насолил чем-нибудь руководству представляю себя в качестве консультанта - вот уж насоветовал бы
Offtopic: Зря Вы так о людях, многие пошли в консультанты - только из за более "длинного рубля". Ведь не секрет, что консультанты на точках ещё к зарплате имеют процент с продаж.
Из Оплота я общался с 3-мя на разных точках, из ДПЗ мне только один мужчина в свое время попался - Эдуард - знающий весьма, мыслил примерно как один из Оплотовцев ( на счет наружной отделки двери панелью и ремонтнопригодности двери если чего - спаси Бог ). Впечатления от общения только положительные, а вот дамы не везде хваткие, в некоторых случаях понимали, что я знаю больше их в тех/плане, да же были предложения о трудоустройстве и замолвке словечек перед начальством - о какой я - да - - нудный и дотошный - просто жуть
« Последнее редактирование: 29 окт, 2010, 07:12 от valzi »
Это просто я их сайт помню, а на самом деле такое барахло дешевле будет поискать у других производителей. Но только начинаешь что то добавлять и сразу выходит Стал-35 за 21000 .
У меня так же получается
« Последнее редактирование: 29 окт, 2010, 07:12 от valzi »
Читаю-читаю я этот форум, и вообще не догоняю, что здесь к чему. Может, не то читаю...Во всех темах производители нахваливают свою продукцию, сыпля какими-то страшными словами при обсуждении продукции конкурентов, а в чем заключаются их конкурентные преимущества толком не объясняют. "Независимые" специалисты, мимо проходящие, тоже ничего путного не говорят. Складывается стойкое убеждение, что добрую половину тем можно смело сносить, потому что на выходе, после прочтения, полезной информации остается 0,(0)1 %. Не больше. По крайней мере у меня так. Вот и в этой теме у двоих при "подсчете с добавлением" вышли стал-35 за 21000. Это те, которые из стали толщиной 1,2 мм сделаны? А в чем их кардинальное отличие при такой толщине от 1 мм китайских дверей за 6 тыс. руб., которые якобы можно раскурочить консервным ножом? Китайцев значит можно "законсервировать", а отечеситенные двери такой же толщины нет. Это как?? В чем отличие от тех же фараонов, кондоров, гранитов? Конструкционное отличие, повышающее их взломостойкость, какое? За что предлагается переплатить 6 с лишним тысяч? Чем они лучше? Идешь на сайты производителей, везде одна и та же информация. Прямо как под копирку слизанная. Что у дверей за 15 тысяч рублей, что у дверей за 50 с лишним тысяч. И там и там толщины листа примерно одинаковая, и там и там какие-то броненакладки, и там и там ребра жесткости, и петли у всех прямо крутые, с каким-то шариком. И не поймешь, в чем же отличие двери за 15 тысяч от двери за 50. Зато предлагается вживую придти, пощупать...А что щупать то? Металл как-то не возбуждает Ну, дверь и дверь. Пальцем не продавливается, замки открываются-закрываются, петли не болтаются. На что смотреть? Разве что погрызть попробовать, на вкус определить.
Давайте поступим проще. Есть четыре двери: 1. Эльдор-Люкс в последней реализуемой комплектации; 2. Гардиан ДСЗУ в сопоставимой комплектации 3. Гранит М3 4. Кондор (какой-нибудь наподобе Гранита).
В чем разница? В названии?
P.S. Неманы, Сталы не рассматриваются, ибо дороже и вообще непонятно, за что переплатить предлагается.
Вот и в этой теме у двоих при "подсчете с добавлением" вышли стал-35 за 21000. Это те, которые из стали толщиной 1,2 мм сделаны? А в чем их кардинальное отличие при такой толщине от 1 мм китайских дверей за 6 тыс. руб., которые якобы можно раскурочить консервным ножом? Китайцев значит можно "законсервировать", а отечеситенные двери такой же толщины нет. Это как?? В чем отличие от тех же фараонов, кондоров, гранитов? Конструкционное отличие, повышающее их взломостойкость, какое? За что предлагается переплатить 6 с лишним тысяч? Чем они лучше?
вот Вам мнение, как Вы называете, "независимого специалиста": во-первых, по наружному листу: консервный нож хорошо режет 0,55, а 1мм - только очень большой, которому и 2мм по зубам, а потому особой разницы между 1...2мм при вскрытии "консервным ножом" может и не быть. На мой взгляд, здесь на первое место выходят элементы усиления дверного полотна (торцевые и ребра жесткости) и замков (разной сложности замковые кожухи), то есть все те элементы конструкции, которые могут позволить выстоять против силового взлома. во-вторых, по цене - более дорогие двери отличаются составом и качеством замков и фурнитуры, включая защитную (броненакладки и пластины), которых может и не быть в более дешевых вариантах. а в третьих, чтобы Вы не подумали, что я Вас склоняю к какому-то определенному типу дверей, все, что написано в 2х пунктах выше, может либо защитить от взлома, либо нет - все зависит от степени вооруженности и подкованности взломщика.
Все сказанное является исключительно моей точкой зрения
Вот и в этой теме у двоих при "подсчете с добавлением" вышли стал-35 за 21000. Это те, которые из стали толщиной 1,2 мм сделаны? А в чем их кардинальное отличие при такой толщине от 1 мм китайских дверей за 6 тыс. руб., которые якобы можно раскурочить консервным ножом?
Кардинальные отличия присутствуют. - СТАЛ 35 имеет 3 "П"-образных ребра жёсткости и 8 перемычек между ними. Не смотря на то, что толщина наружного листа небольшая, жесткость полотна хорошая. - Замок с цилиндром имеет усилительный лист толщиной 2 мм и замковый отсек. - Сувальдный замок усилен дополнительным листом в 3 мм и есть возможность установить перед ним бронепластину из калёной стали толщиной 4,5 мм - На СТАЛ 35 устанавливаются замки, которые проверены временем на работоспособность. - Компания СТАЛ даёт комплексную гарантию на дверь СТАЛ 35 от одного года до 3-х лет с круглосуточной севрисной поддержкой.
Китайцев значит можно "законсервировать", а отечеситенные двери такой же толщины нет. Это как??
Вы имеете ввиду, ковырять открывашкой? Да можно, конечно, и отечественного поковырять. Только надо учитывать, что у отечественных дверей открывашке будут мешать не только усиления полотна, которого у китайцев нет, но и усиления замочной зоны. Нельзя сказать, что открывашкой дверь не раскурочить. Но можно однозначно заявить, что сделать это будет в разы труднее и длительнее по времени.
В чем отличие от тех же фараонов, кондоров, гранитов? Конструкционное отличие, повышающее их взломостойкость, какое? За что предлагается переплатить 6 с лишним тысяч? Чем они лучше?
Сотрудничая со СТАЛом Вы получаете: 1) Срок КОМПЛЕКСНОЙ гарантии + круглосуточный сервис без доплат за вечернее время и выходные. 2) Установка с бетонированием дверной коробки - полноценное сцепление со стеной, отсутствие пустот и щелей, невозможность разжатия и т. п. 3) Одна из старейших компаний с собственной историей, сильный и известный бренд. Мы дорожим своей репутацией, постоянно улучшаем качество продукции и предоставляемых услуг. 4) Прозрачная и честная ценовая политика без мегаскидок. 5) Один из самых информативных, актуальных и честных сайтов в этом секторе + практически единственный форум, где не стирают негатив. 6) Одна из самох больших сетей собственных выставочных залов, ассортимента замков, цилиндров, фурнитуры и отделок и пр.
Вот и в этой теме у двоих при "подсчете с добавлением" вышли стал-35 за 21000. Это те, которые из стали толщиной 1,2 мм сделаны? А в чем их кардинальное отличие при такой толщине от 1 мм китайских дверей за 6 тыс. руб., которые якобы можно раскурочить консервным ножом? Китайцев значит можно "законсервировать", а отечеситенные двери такой же толщины нет. Это как?? В чем отличие от тех же фараонов, кондоров, гранитов? Конструкционное отличие, повышающее их взломостойкость, какое? За что предлагается переплатить 6 с лишним тысяч? Чем они лучше? Идешь на сайты производителей, везде одна и та же информация. Прямо как под копирку слизанная. Что у дверей за 15 тысяч рублей, что у дверей за 50 с лишним тысяч. И там и там толщины листа примерно одинаковая, и там и там какие-то броненакладки, и там и там ребра жесткости, и петли у всех прямо крутые, с каким-то шариком. И не поймешь, в чем же отличие двери за 15 тысяч от двери за 50. Зато предлагается вживую придти, пощупать...А что щупать то? Металл как-то не возбуждает Ну, дверь и дверь. Пальцем не продавливается, замки открываются-закрываются, петли не болтаются. На что смотреть? Разве что погрызть попробовать, на вкус определить.
Давайте поступим проще. Есть четыре двери: 1. Эльдор-Люкс в последней реализуемой комплектации; 2. Гардиан ДСЗУ в сопоставимой комплектации 3. Гранит М3 4. Кондор (какой-нибудь наподобе Гранита).
В чем разница? В названии?
P.S. Неманы, Сталы не рассматриваются, ибо дороже и вообще непонятно, за что переплатить предлагается.
Сразу видно, что не видели нутра дверок... не на фото - не живьем тот же Эльбор-Люкс и Гардиан ДС3у, конструктивно две совершенно разные двери. И в одну линейку только по деньгам их ставить нельзя. И то смотря где приобретать тот же Эльбор Люкс... если на форуме у Гросс это одна цена: с шикарным цилиндром и врезной броней, установкой, а в "городе" с установкой, врезной броней и приличным цилиндром Вы в 30-ку не уложитесь... Как и к базовой комплектации по цене Гардиан ДС3у - нужно добавить стоимость установки и нормальный цилиндр... вот и получаться обе дверки ближе к 40 тысячам.
Иногда приходиться переплачивать за дверку по Вашему типу - размеру, под Ваш размер ( тот же Эльбор верхние фрамуги не делает ), мне за две двери, пришлось только за верхние фрамуги, усиление проема проф/трубами и мет/уголком и ручным подъемом "переплатить" 17 тысяч... облагораживание ( доборы ) проема и бетонирование 13 тысяч - я к переплатам не отношу Это проблемы покупателя и продавцы дверей не виноваты, что строители развитого социализма настроили домов с картонными стенами и без грузовых лифтов, и верхними фанерными вставками :rolleyes:
ну и никакая катастрофа не просматривается на мой крайне непрофессиональный взгляд не понравились места точечной сварки
Не в этом дело, Вопрос MaXuZ про двери: В чем разница? В названии?
по 2-е бронепластины на сувальдные замки у Эльбора Люкс, но нет как такого замкового отсека - кармана. А вот у Гардиан ДС3у он есть и весьма упитанный+бронепластина.
а это реально нужная опция? (небольшие фирмы в Питере его не делают поголовно и называют ненужной блажью клиента причем при детальной калькуляции такие двери тяготеют к 40 тыс. - т.е. как Неман и ДПЗ)
то есть наличие замкового кармана в ДС3У полностью компенсирует металл в 1,5 мм?
а это реально нужная опция? (небольшие фирмы в Питере его не делают поголовно и называют ненужной блажью клиента причем при детальной калькуляции такие двери тяготеют к 40 тыс. - т.е. как Неман и ДПЗ)
то есть наличие замкового кармана в ДС3У полностью компенсирует металл в 1,5 мм?
Можно опционно заказать наружный лист 1,8 мм, но у Гардиан ДС3у по мимо мощного замкового кармана ещё 5 вертикальных ребер жесткости, что и обеспечивает жесткость конструкции.
На форуме были фото дверей без замкового отсека - вскрытых розочкой - вспарывают наружный лист металла: 1,5 мм, 2 мм и после добираются до замка и открывают...
небольшие фирмы в Питере его не делают поголовно и называют ненужной блажью клиента причем при детальной калькуляции такие двери тяготеют к 40 тыс. - т.е. как Неман и ДПЗ
Действительно, проще его не делать и брать практически такие же деньги, как Неман, Стал и т.п.
Цитировать
то есть наличие замкового кармана в ДС3У полностью компенсирует металл в 1,5 мм?
В хозмагах полно ручного инструмента для резки стали. Вплоть до 10мм. Меня в китайских дверях первую очередь не устраивает: - непредсказуемое качество - отсутствие ремонтопригодности - картон в качестве утеплителя и ребер жесткости - не замкнутая рама из тонкого листа( часто деформируется еще до установки) - ложь про охранные свойства Это самые главные претензии. А то, что стальной лист толщиной 2 мм будет защищать от взлома лучше, чем 1 мм распространенное заблуждение.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
представляю себя в качестве консультанта - вот уж насоветовал бы 
.
