Двери Master или Dierre?

[amzez]

Здравствуйте, Владимир.
li2329, в своем первом сообщении упоминала, что ей не понрвился тяжелый вес дверей ДПЗ. Почему Вы рекомендуете еще более тяжелую Н10 а не более легкую НД?  Напишите, если вас не затруднит характеристики ваших дверей, по примеру характеристик двери Master:

Безопасность: 3 класс устойчивости к взлому
Звукоизоляция: 40 децибел
Теплоизоляция: 1,8 w/m2K
Воздухонепроницаемость: 2 класс
Водонепронецаемость: 0 класс
Защита от ветра: С4 класс

Заранее спасибо.
 

[Владимир Юрьевич]

Здравствуйте, Владимир.
li2329, в своем первом сообщении упоминала, что ей не понрвился тяжелый вес дверей ДПЗ. Почему Вы рекомендуете еще более тяжелую Н10 а не более легкую НД?  Напишите, если вас не затруднит характеристики ваших дверей, по примеру характеристик двери Master:Заранее спасибо.
 

Добрый день! Согласен, что вес не всегда является определяющим фактором. Но как я всегда отвечаю на вопросы, связанныесвесом двери, что законы гравитации пока никто не отменял, а значит по весу мы можем определить сколько металла в МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ двери присутствует. А металлические двери люди придумали потому, что к сожалению и наши "противники" не стоят на месте и картон, дерево и фальгу вскрывают пинком......

Потому есть разные категории дверей, где металла побольше, они потяжелее, но лучше защищают замки в них установленные, а сл-но и своих хозяев. Есть двери где металла поменьше, они полегче но и защита меньше. Если выделять большой бюджет в 70 тыс. , то нужно подобрать хорошую защиту, а не конфетку снаружи с фальгой внутри. Такая дверь не то что не защитит, а только к себе внимание будет привлекать. Но это не означает, что взломостойкая дверь не может выглядеть презентабельно, очень даже может, но за такой красивой дверью и самому не страшно.

Потому я рекомендую сразу приобрести не только красивую, но и мощную дверь. Вес этой модели 150 кг, мы установили уже не одну модель, и стены, поверьте, способны выдержать и гораздо большую нагрузку. Открывание таких дверей за счёт петель практически не отличимо от лёгких, может чуть сложнее, но не существенно.

Описание модели Н10 можнопосмотреть здесь . Класс взломостойкости 1 , но по ГОСТ Р 51224-98, а как вы знаете разные ГОСТы  по которым двери тестируются подразумевают разные классы. И что по одному ГОСТу может соответствовать 3 классу, то для другого 1.

Шумоизоляция 47 Дб.
Остальные параметры сейчас не готов озвучить, их нужно уточнить. Но Воздухонепроницаемость,Водонепронецаемость и  защита от ветра, уже менее значимые факторы.

[li2329]

ДПЗ делает хорошие двери со стабильным качеством. Одно из главных отличий, у ДПЗ нет функции регулировки положения полотна. Здания в течение своей жизни постоянно деформируются, соответственно вместе деформируется и дверной проем. Существует вероятность деформации короба, при которой ригеля замка перестанут попадать в ответные отверстия. Если в дверях Master подобная проблема, будет решена регулировкой положения полотна, то у ДПЗ придется растачивать отверстия. В К-80 отрегулировать можно только силу прижима уплотнителя, это конечно не полноценная регулировка в трех плоскостях, но сама по себе функция крайне полезная. Также двери Master, в отличии от ДПЗ изготовлены из оцинкованной стали, для защиты от коррозии. Но, так как дверь будет  устанавливаться внутри помещения, это не играет существенной роли. Еще производитель Master заказывает уплотнители специально под свои двери.  Остальные российские дверники, как правило используют уже готовые решения: оконные, автомобильные и т.п. Это конечно пустяк, но все-таки приятно. Сама по себе К-80 тяжелее, чем Master. Естественно двери ДПЗ в плане бюджета более привлекательны. Сейчас очень важный момент! От ДПЗ и дилеров Мастера обязательно нужно требовать, установки перед замками твердосплавных пластин.Мне нравятся европейские двери тем, что у них все характеристики, как на ладони. От отечественных производителей, в лучшем случае, можно добиться сертификатов на звукоизоляцию и взломостойкость по ГОСТ Р51113-97. Хотя споры о «полезности» тестирования по этому ГОСТу не утихают уже много лет. Подробнее можете почитать здесь и здесь DOM отличные цилиндры, только российские цены на них, кроме как бессовестными, назвать не могу. Советую обратить внимание на австрийские цилиндры Evva и немецкие Kaba. Их цены более вменяемые. Модели Evva 3KS с функцией KZS и Kaba Expert в закаленном корпусе находяться на том же уровне, что и DOM Diamant. Их официальный дилер в России компания О-КЕЙ . Или на ближайший аналог Диаманта, финский Abloy CY333 Protek , естественно в закаленном корпусе. Есть мнение, что этот цилиндр ни чем не уступает( в кое-чем даже превосходит) именитого немца. Оф. дилер компания Интерлок


   

ПРо дом истинная правда... смотрим линк сколько такие замки стоят в Германии.. Тоже не дешево, но не "от 15 до 25 в зависимости от длины" как у нас.
http://www.profilzylinder-shop.de/diamant/diamantzylinder/index.php

[bank]

..... Также двери Master, в отличии от ДПЗ изготовлены из оцинкованной стали, для защиты от коррозии. Но, так как дверь будет  устанавливаться внутри помещения, это не играет существенной роли.

Неправильный вывод   
Что часто бывает "внутри помещения" :
1.ТСЖ, ЖСК, УК, ...  снимают для замены гидроизоляцию с крыши, а новую делают через месяц. За этот месяц дожди проливают весь дом насквозь.
2. Пожар на более высоком этаже или чердаке. Пожарные проливают часть дома насквозь.
3. Сосед сверху заливает и вода по перекрытиям течёт и по входной двери в частности.
4. Соседский кот или собака повадятся метить дверь, как часть своей территории.
...................................
Ещё климат может изменится на более влажный.

Дверь лучше иметь с защитой от коррозии.

[amzez]

Владимир, со всем в Вашем ответе согласен, кроме утверждения, что большой вес двери автоматически обозначает, ее бОльшие  защитные качества. Это только в рекламе говорят, что главная задача инженеров-конструкторов забота о потребителе. Безусловно при разработке новой конструкции двери о потребителе, думать приходиться, но это не так принципиально, как снижение конечной стоимости продукции. Как нам всем известно, проще всего стоимость продукции снижается, за счет уменьшения ее удельного веса. Именно на снижение веса стальных конструкций при сохранении прочностных характеристик и направлена основная активность современных производителей дверей. Некоторые итальянские двери, за счет примененных технических решений, ни чем не уступают своим более тяжелым российским сородичам. Например, дверь Tessio Taiger, с толщиной наружного листа 1 мм, по результатам тестирования по ГОСТ Р 51224-98, оказалась даже более взломоустойчевой, чем более тяжелая Н10.

[EVG]

Описание модели Н10 можнопосмотреть здесь
Шумоизоляция 47 Дб

На указанной ссылке данных по звукоизоляции нет

Остальные параметры сейчас не готов озвучить, их нужно уточнить.

Владимир, складывается впечатление, что Вы недостаточно знаете изделие, которое продаете

Но Воздухонепроницаемость,Водонепронецаемость и  защита от ветра, уже менее значимые факторы.

Объемная воздухопроницаемость и предел водонепроницаемости являются очень значимыми характеристиками

[Владимир Юрьевич]

Владимир, со всем в Вашем ответе согласен, кроме утверждения, что большой вес двери автоматически обозначает, ее бОльшие  защитные качества. Это только в рекламе говорят, что главная задача инженеров-конструкторов забота о потребителе. Безусловно при разработке новой конструкции двери о потребителе, думать приходиться, но это не так принципиально, как снижение конечной стоимости продукции. Как нам всем известно, проще всего стоимость продукции снижается, за счет уменьшения ее удельного веса. Именно на снижение веса стальных конструкций при сохранении прочностных характеристик и направлена основная активность современных производителей дверей. Некоторые итальянские двери, за счет примененных технических решений, ни чем не уступают своим более тяжелым российским сородичам. Например, дверь Tessio Taiger, с толщиной наружного листа 1 мм, по результатам тестирования по ГОСТ Р 51224-98, оказалась даже более взломоустойчевой, чем более тяжелая Н10.

Согласен, что вес автоматически не определяет большие взломостойкие качества. Потому на заводе НЕМАН для уменьшения веса двери с увеличением защитных характеристик разработали систему Z -образных профилей , применяя разную толщину металла в замковой, петлевой зонах, и в средней части полотна.

Что касается дверей имеющих высшую категорию защиты при толщине металл 1 мм, то здесь комментировать не буду. Вот все ГОСТ по которым проводилось тестирование Н10 : ГОСТ Р 51224-98, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51072-2005 .

Уважаемый EVG! По делу, пожалуйста вопросы! Не загружайте тему. Здесь речь, по моему не о моей скромной персоне идёт. Здесь человек дверь себе выбирает. Хотите подискутировать на тему наших дверей, заведите отдельную тему.
Если у вас складывается впечатление, то могу посоветовать не быть столь впечатлительным!

[amzez]

Что касается дверей имеющих высшую категорию защиты при толщине металл 1 мм, то здесь комментировать не буду.

Высшей категорией защиты по ГОСТ Р 51224-98, является XIII класс - 4500 единиц сопротивления взлому. Приведенная мною верь получила всего лишь II класс, 80 единиц сопротивления взлому. Уверен, что испытания проходили без махинаций. В этой двери для повышения тепло-шумоизоляционных показателей, в полотне используются две тепло-шумоизоляционные плиты( весьма схожие по составу с ЦСП применяемых Неманом). Бутерброд из МДФ панели 10мм, тепло-шумоизоляционной плиты,стального листа 1мм, пеноизола,стального листа 1мм,тепло-шумоизоляционной плиты,МДФ панели 10мм, довольно таки не плохо поборолся против газового резака. Плюс, не мало важную роль сыграло большое количество ригелей.

[Владимир Юрьевич]

Обожаю итальянский язык и всю итальянскую культуру! Жаль, что ничего не понимаю, нужно учить! 

[li2329]

Всем спасибо за советы!
возьму Мастер с сувальным чиза антипикинг и цилиндр дом выпишу из германии.