Взломостойкий сейф в частный дом.

[KonstantinK]

Человека интересовал вопрос, я высказал свою точку зрения. Навел пример из жизни, реальный пример, а тут Вы - "Разговор ни о чем..."

Так и порекомендовали бы конкретно, если есть что сказать по делу. А не..."какой-то эксклюзивный сейф" и конкурс "неких медвежатников"...

(Все пишется раздельно, кстати).

Спасибо, поправился.

[Cherepov]

Так и порекомендовали бы конкретно, если есть что сказать по делу. А не..."какой-то эксклюзивный сейф" и конкурс "неких медвежатников"...Спасибо, поправился.

Я, в принципе, Константин, не сторонник серийной продукции. Если делается индивидуальный заказ, с разработкой замка под заказчика, то это значительно лучше всего остального серийного. Я уже это повторял не раз и пока меня никто в обратном не переубедил. Человек, начавший ветку, задал вопрос, я дал ответ, естественно, со своей точки зрения. Ему выбирать, что его больше устроит. Удачи всем!

[TREZOR]

Извините, господа, но Вы пургу гоните! Риски несанкционированного доступа в частном доме на порядок выше, чем в городской квартире. Во-первых потому, что вряд-ли кто услышит грохот и вызовет ментов. Во-вторых в доме наверняка найдётся какой-нибудь инструмент и надо меньше тащить с собой. Учитывате то, что оказавшийся внутри дома злоумышленник уже преодолел два "рубежа обороны" - калитку и входную дверь, а значит априори хорошо подготовлен. Расчитывать на быстрый приезд охраны или того-же мувд наивно. Кстати большая доля взломов сейфов в частных домах осуществляется именно при посредстве охраны.
То есть критическим моментом является общая устойчивость сейфа к взлому, а не "эксклюзивно не туда поставленный замок". Последнего вообще следует избегать, так как "кулибинские" конструкции никто на ресурс не испытывал и через год-два по закону бутерброда у блохи подкова соскочит. И вот здесь придёт геморрой.
Выбор сефа для частного дома - это всегда огневзломостойкое изделие, причём уровень взломостойкости должен быть ограничен только бюджетом.
Что касается "специалиста, который за 20 минут откроет любой сейф" позволю себе не согласиться. CISA, Биоинъектор, Рипост али любое Кросно-Прометовское чудо - легко. А вот сейф от нормального сертифицированного европейца - чёрта'с два. Посмотрите <a href=http://www.trezor.ru/files/misc/smp3.jpg>фотографию</a> последствий попытки взлома недорого (относительно) сейфа SMP Salopian. Формально он был всего-навсего класс 1 + 60 минут огнестойкости. Умный хозяин, следуя инструкции закрепил его анкером к полу. Результат - оборванная клавиатура (лечится), задиры и царапины. Этому клиенту сейф восстановили. И это не единственный <a href=http://www.trezor.ru/info/articles/>пример</a>, когда с англичанами потели (как правило час и более) и уходили не солоно хлебавши. Были герои, которые спиливали петли, но это, как Вы понимаете, результата не давало, а вводило хозяина в расходы на покупку нового сейфа.
На самом деле адекватный уровень защиты от любого, даже суперподготовленного взломщика, в частном доме обеспечивают сейфы 3-го класса взломостойкости (исключая отечественные и восточноевропейские сертификаты и изделия). Классы 4 и 5 - удел тех, кто хранит много ювелирки.

[BUR]

 Могу ошибаться но остатки замка на фото похожи на  S&G. Если это так то ничего кроме того, что полезли чайники это фото не показывает. Сори

[TREZOR]

Не угадали - ныне снятый с производства LaGard Combogard 33E. Мастер-кодов не имеет, при приложении усилия обламывается. Так что здесь что мастер, что чайник - результат один. Кстати, на сертификационных испытаниях никто ни разу (с SMP) не "ходил" через дверь. Испытатели  - люди сообразительные и, имея доступ как непосредственный к механизму, так и к чертежам, на "зачёте" предпочитают атаку на боковую стенку - дверь (у нормального производителя) всегда прочней.

[BUR]

Не угадали - ныне снятый с производства LaGard Combogard 33E. Мастер-кодов не имеет, при приложении усилия обламывается. Так что здесь что мастер, что чайник - результат один. Кстати, на сертификационных испытаниях никто ни разу (с SMP) не "ходил" через дверь. Испытатели  - люди сообразительные и, имея доступ как непосредственный к механизму, так и к чертежам, на "зачёте" предпочитают атаку на боковую стенку - дверь (у нормального производителя) всегда прочней.

Коробочка напротив табло, почему не ходили? Определить где стоит соленоид и сверлить.

[TREZOR]

а) сталь не то, к чему Вы привыкли.
б) марганцевая пластина.
в) ?в какую сторону ригель замка повёрнут и где именно сверлить?
г) блокировка - 1 мм ошибки и всё по кругу резать придётся.

Открыть можно всё, но время, инструмент и знание......
Это кажется что просто. Первый сейф SMP приехал в Россию в 1992 году. Попыток было много и разнообразных. Ни одной успешной.

[BUR]

а) сталь не то, к чему Вы привыкли.
б) марганцевая пластина.
в) ?в какую сторону ригель замка повёрнут и где именно сверлить?
г) блокировка - 1 мм ошибки и всё по кругу резать придётся.

Открыть можно всё, но время, инструмент и знание......
Это кажется что просто. Первый сейф SMP приехал в Россию в 1992 году. Попыток было много и разнообразных. Ни одной успешной.

Я особо не спорю За подсказку(пункт 4) пасибки.

[Cherepov]

Извините, господа, но Вы пургу гоните! .........

И так – по порядку.
Первое. Мы о чем? О пурге, сейфах или англичанах? Если о пурге – так это к метеорологам, если об англичанах – та есть и немцы, и американцы, да и шведы есть. Можно еще найти многих. Речь то о сейфах, я надеюсь.
Второе. Если говорить о риске многоквартирных домов и частных коттеджей, то статистика немного другое говорит. Как по дверям, так и по сейфам. Этому и есть объяснение. Вы например знаете, своего соседа в многоэтажке сверху или снизу? А все ли знают? И если там кто-то чем-то грюкает, то вопрос ограничивается часто стуком по батарее или в дверь с требованием прекратить шуметь. Вдобавок, как правило злоумышленнику приходится в коттедже преодолевать внешний периметр защиты – забор, внешнюю охраняемую зону – собака, внешний наблюдательный пост – соседи, которые вас и вы которых в коттеджевой застройке прекрасно знаете, обмениваетесь саженцами и методами работы в саду (коттедж – это не спальное место, это образ жизни, который отличается от жизни в многоквартирном доме).
Третье. Участие охраны во «взятии» сейфа – это не технический, а человеческий фактор, так что не надо все в кучу. За борщ, так за борщ, как говорила одна моя знакомая. Но и тут есть свои методики работы, но это, еще раз повторяю, совершенно другая тема.
Четвертое. Я говорил об эксклюзивных сейфах и замках вообще, а не о "эксклюзивно не туда поставленных замках". И кто вам сказал, что в эксклюзивных сейфах общая устойчивость изделия к взлому не принимается во внимание. Люди же не коробки для парфюмерии  делают, а сейфы, так что надрыва тут не надо.
Пятое. О замках. Это смотря кто и как делает, смотря кто и как проектирует, смотря кто и как испытывает. Вот, например, Поливекторовский «Замок сейфовый «СИ-600» класса С по ГОСТ Р 51053-97 (замок сертифицирован)» http://www.polyvector.spb.ru/item.php?id=6
Читаем: Наработка до отказа, рабочих циклов, не менее – 15000. А что у эксклюзивщиков? Сборка, 10000 циклов испытание, разборка, проверка износа, определение ресурса наиболее ответственных частей (пружины, например, проверяются магнитными методами на количество накопленных дефектов), окончательная сборка эксклюзивного изделия. На каждом ли серийном предприятии такое делают? С серийными замками у вас всегда есть вариант попасть на бракованное изделие, потому что все изделия никогда не проверяются, а только выборочно, из партии (производственники не дадут соврать!). Вот поэтому эксклюзивные вещи и работают дольше. Да вы же сами понимаете, что если возьмете практически любой  механический замок, то поколдовав с умом над ним немного можно в несколько раз увеличить его ресурс.
Шестое. По поводу специалистов и 20 минут. Я же имел ввиду специалистов, понимаете. Можете с этим соглашаться или нет – ваше дело. Мне тут один уважаемый мною человек ссылку  интересную прислал. Так на видео показано, что специалисты это делают значительно быстрее с похожими на разрекламированные вами сейфы.
Удачи вам!

[wasya]

Участие охраны во «взятии» сейфа

Вот поэтому я боюсь сигнализации. В особенности, то, что нужно отдавать ключ от квартиры.

[TREZOR]

Пятое. О замках. Это смотря кто и как делает, смотря кто и как проектирует, смотря кто и как испытывает.

Для начала было бы неплохо воздержаться от рекламы конкретной продукции.
Далее прагматичная логика производителя сейфа, отвечающего за свою продукцию. Качество, то есть срок службы, каждого компонента должно быть не ниже требований к конечному изделию. Если есть совершенно замечательный, сверхсекретный и супернадёжный замок, к тому же за разумные деньги, то почему бы его не устанавливать?
Ответ прост - кулибинские изыскания не отвечают а) требованиям безопасности, б) отсутствует система контроля качества производства, в) просто неразумно дорого
Все замки, не болеющие пунктами а) и б) сидят на трубе в отдельном списке ECB-S. При попытке что-нибудь не то воткнуть в свой сейф производитель тут же снимает с себя всю ответственность.

[Cherepov]

Для начала было бы неплохо воздержаться от рекламы конкретной продукции.
Далее прагматичная логика производителя сейфа, отвечающего за свою продукцию. Качество, то есть срок службы, каждого компонента должно быть не ниже требований к конечному изделию. Если есть совершенно замечательный, сверхсекретный и супернадёжный замок, к тому же за разумные деньги, то почему бы его не устанавливать?
Ответ прост - кулибинские изыскания не отвечают а) требованиям безопасности, б) отсутствует система контроля качества производства, в) просто неразумно дорого
Все замки, не болеющие пунктами а) и б) сидят на трубе в отдельном списке ECB-S. При попытке что-нибудь не то воткнуть в свой сейф производитель тут же снимает с себя всю ответственность.

А кто тут видел рекламу да еще и конкретной продукции? Мы пока об подходах говорили. Я о том, что не нужно путать эксклюзив и кустарность, рассказал о методах и подходах. А вы мне что "я пургу гоню", что мол массовые - это прелесть. 
Теперь по поводу 20 минут для специалиста на вскрытие  сейфа. Я же не с пальца высосал, у меня есть конкретный материал:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6219048398291830957&hl=en#
Что ваш англичанин лучше американца, что он выстоит против специалиста. И ничего сверлить не нужно...
В общем, все что вы говорите - это надуманное. Не в системе дело, а в подходе. А подход говорит следующее - если конструкция сейфа и замка неизвестна вскрывающему, то для вскрытия нужно гораздо больше времени. А все остальное - формальности и надуманное.

[bank]

Cherepov, посмотрите здесь топик про эксклюзивщиков https://www.dverizamki.org/forum/index.php?PHPSESSID=1fe4b6f518dffd4112084a0d2c1b509f&topic=1531.0
Там про дверь, а не про сейф, но общих принципов это не меняет, истории с подобными причинами и последствиями могут произойти и с эксклюзивными сейфами, и с любыми эксклюзивными вещами. И не всегда гладко закончится, как в том топике.
Напишите, какие принципы должен выполнять покупатель эксклюзивных сейфов, замков, дверей что бы не "вляпаться в г...."

[TREZOR]

По поводу кино - этот персонаж очень хорошо известен. Вынужден Вас огорчить, он здорово умеет открывать механические комбинационные замки, которых в Штатах установлено - миллионы..... Так что он без хлеба не останется. Кроме того, этому умению учат на специальных курсах Lockmaster, которые и в Москву приезжали лет эдак более 15 назад. Одного научили....
Другое дело, что в скором времени этих замков не останется - электронизация везде. У нас в особенности. Все сейфовые замки, в отличие от дверных, имеют абсолютно стандартные крепёжные размеры и легко заменяются (если нагрузочные характеристики правильно подобраны, то без последствий). Соответственно, "вскрытие за 20 минут" и есть пурга натуральная, вызванная незнанием темы.
Вскрытие каждого конкретного сейфа - всегда баланс между "знаю",  "не знаю, но попробую" и "сейчас я его...". Не вдаваясь в тему принципиального различия европейской и американской школ сейфостроения - сейфоломания, завляю, что высказывание Cherepov - следствие незнания темы и непонимания принципов.
Всякие "эксклюзивные" самоделки всегда вызывают колоссальный геморрой у своих владельцев, в первую очередь по причине недостаточного ресурсного тестирования их отцами-"кулибинами". Во вторую очередь - из-за отсутствия или быстрой утраты обслуживающего персонала.
В сейфовой области очень много чего жёстко детерминировано и зарегулировано (не у наших и кЕтайцев), что вызвано огромной (материальной) отвественностью. А все "эксклюзивные" изделия собираются с использованием стандартных и высоконадёжных элементов. И термин эксклюзивность применяется чаще всего для описания внешней отделки или каких-то дополнительных "наворотов".
К примерй, два совершенно разных подхода использовались при выпуске двух разных эксклюзивных сейфовых линий - Stockinger и zero3zero.
Первый, не имея собственных производственных ресурсов, сосредоточился на внешнем облике - все выходящие от них изделия - просто чумовые! Но под этой супер-пупер понтовой внешностью прячется железка, которую делает Format (вот уж далеко не лучший по качеству и стабильности производитель) и премудрый замок Paxos Compact с custom позолоченной клавиатурой. Замочек очень интересный и надёжный, но избыточно сложный, в особенности для контингента - народ платит по 150-200 кило евро за сейфик. В итоге сервис занят - непрерывно мозги лечит.
Bordogna, создавая zero3zero пошла по другому пути - клиент сам генерит внешний вид, выбирая из всякой кожи, дерева или муранского стекла, но сама механика и структура - хорошо проверенная конструкция, которой придали лоска типа электрополировки частей ригельного механизма, заказных винтиков и полной замены серийных элементов отделки на предметы ручной работы. Убрав тем самым эффект кнопок от Ford Mondeo в Jaguar.
Хотя по-настоящему эксклюзивным авто является Rolls - вкус одного конкретного заказчика пропускается через руки известных мастеров и уникальный технологический опыт компании. Так было всегда, до новейшего времени...
В по-настоящему эксклюзивных предметах всегда должно быть известно, кто это всё раками делал. Исключительно чтобы знать, кто в итоге за "базар" отвечает. А сопли типа у нас патент украли, поэтому мы тоже г...но теперь можем делать и валить на тех злых дядей - типично отечественная модель.

[BUR]

По поводу кино - этот персонаж очень хорошо известен. Вынужден Вас огорчить, он здорово умеет открывать механические комбинационные замки, которых в Штатах установлено - миллионы..... Так что он без хлеба не останется. Кроме того, этому умению учат на специальных курсах Lockmaster, которые и в Москву приезжали лет эдак более 15 назад. Одного научили....

    Более того существуют переборщики кодов и т.д. и т.п. Книга "Манипулейшин" есть в нете, крутит диски не один а Москве, а по всей России. Так Черепов и cказал, что стандартный замок открыть научиться можно, а Вы типа его слова и подтверждаете

[TREZOR]

Посетитель, случайно забредший на форум заявление "стандартный замок открыть можно", поймет так, будто ЛЮБОЙ замок открыть можно за 20 минут, а это - глубокое заблуждение. Черепов говорит только о механических комбинационных, не подозревая о том, что в кино речь идёт о трёхдисковых сменяемых и четырёхдисковых фиксированных. А есть ещё 4-х дисковые сменяемые, цикл открывания которых намного длиннее.
Электронный манипулятор открывает 3-х дисковый замок за 36 часов (максимум, методом последовательных переборов), 4-х дисковый - обычно не открывается, так как количество комбинаций больше в 10 раз и замок, в большинстве случаев, успевает разрушиться.
Ключевой замок открывается руками, но в большинстве случаев не на 20 минут, а чуть дольше. Хотя при реальных ограблениях чаще используется дубликат. Турков, китайцев и эльбор (и прочую отечественную шнягу) за замки не считаем.
Электронный замок не открывается в разумное время вовсе. За исключением случаев клинической глупости.
Но наша тема, с которой традиционно соскользнули, начиналась с устойчивости к взлому вообще. А в реальных условиях, опробовав "дурацкие" комбинации, сейф начинают физически ломать, и здесь какие у него были замки, уже не важно.

[Cherepov]

…..

//Посетитель, случайно забредший на форум заявление "стандартный замок открыть можно", поймет так, будто ЛЮБОЙ замок открыть можно за 20 минут, а это - глубокое заблуждение.//
Речь была о специалисте, если мне память не изменяет.

//Черепов говорит только о механических комбинационных, не подозревая о том, что в кино речь идёт о трёхдисковых сменяемых и четырёхдисковых фиксированных. А есть ещё 4-х дисковые сменяемые, цикл открывания которых намного длиннее.//
Если Вы, милейший, посмотрите фильм еще раз, то увидите, что открывается и банковская дверь. Неужели Вы, глубокоуважаемый, думаете, что там пустышку поставили? Вы хоть знаете какие требования к замкам для такого типа хранилищ предъявляются?  Несерьезно, даже обсуждать не хочется. Создается впечатление, что Вы, кровь из носа, хотите доказать свою правоту, то съезжая с темы, то передергивая. По детски, как в садике, выглядит…

//Электронный манипулятор открывает 3-х дисковый замок за 36 часов (максимум, методом последовательных переборов), 4-х дисковый - обычно не открывается, так как количество комбинаций больше в 10 раз и замок, в большинстве случаев, успевает разрушиться.//
В сколько раз больше, любезнейший, 4-х дисковый по сравнению с 3-х дисковым? Да Вы что всех за дураков считаете, которые с комбинаторикой не в ладу или сами ни черта не понимаете? Это уже смешно становится….

//Ключевой замок открывается руками, но в большинстве случаев не на 20 минут, а чуть дольше. Хотя при реальных ограблениях чаще используется дубликат. Турков, китайцев и эльбор (и прочую отечественную шнягу) за замки не считаем.//
Еще раз повторяю, для глухих, таких как господин представитель ТРЕЗОРа – я говорил о специалистах, а не представителях Вашей конторы. Понимаете? Показал видео, сам видел как люди работают, а Вы тут что-то рассказываете. Не умеете открывать – так и скажите, зачем то всех марать!

//Электронный замок не открывается в разумное время вовсе. За исключением случаев клинической глупости.//
Так и вспоминаю ворону из одного детского мультика советской эпохи: «Наивная я и доверчивая» - заявляла она. Этот вопрос уже неоднократно комментировался, повторяться не стоит.

//Но наша тема, с которой традиционно соскользнули, начиналась с устойчивости к взлому вообще. А в реальных условиях, опробовав "дурацкие" комбинации, сейф начинают физически ломать, и здесь какие у него были замки, уже не важно.//
Кто именно с темы соскользнул? Не Вы ли, милейший? А последняя Ваша фраза, глубокоуважаемый красноречиво говорит лишь о Вашей персональной квалификации. Удачи вам!

[Cherepov]

……..

//Другое дело, что в скором времени этих замков не останется - электронизация везде. У нас в особенности.//
В свое время, лет пятнадцать тому, я на эту тему имел дискуссию с Карлом Клоуном ( для интересующихся рекомендую книгу C. Cloud. Guide to Drilling Safes. National Publishing, 1991). После обсуждения мы пришли к выводу, что не все можно и нужно закрывать электроникой. Фантасты и футурологи так же этот вопрос обсуждали, но с другой стороны, правда. У них есть много тем по восстанию роботов и т.п., т.е. для электроники нужен неэлектронный блокиратор, а для электронного замка, по надежности пока не сравнимого с механикой, механический «дублер» или многократное электронное резервирование для повышения надежности. А это удовольствие все-таки не дешевое.

// Все сейфовые замки, в отличие от дверных, имеют абсолютно стандартные крепёжные размеры и легко заменяются (если нагрузочные характеристики правильно подобраны, то без последствий). Соответственно, "вскрытие за 20 минут" и есть пурга натуральная, вызванная незнанием темы.//
Чтобы понять несостоятельность категоричных Ваших, уважаемый TREZOR, заключений, рекомендую обратиться сюда : http://www.kaba-mauer.de . Там Вы увидите кучу разных по креплению замков для сейфов, некоторые даже с интегрированным механизмом перемещения ригелей. Так что рекомендую по глубже изучить мат часть, как говорил один старшина.
Но как все это относится к теме разговора, я не понимаю. В чем, глубокоуважаемый, пурга, как вы говорите? В том, что откроют или в том, что не откроют? И как это соотносится с вопросом стандартизации расположения крепежных отверстий на замке? И как быть с тем, что даже замочные скважины, в зависимости от типа кодового механизма замка для сейфа бывают РАЗНЫЕ? Что-то Вы, глубокоуважаемый, сами нам тут пургу гнать начинаете, выражаясь вашими словами.

//Вскрытие каждого конкретного сейфа - всегда баланс между "знаю",  "не знаю, но попробую" и "сейчас я его...". //
Так и я Вам, милейший, о том же толкую. Только, глубокоуважаемый, работая с нормальным эксклюзивом Вы всегда будете находиться в зоне «не знаю», а если эксклюзив креативно сделанный – в зоне «не знаю и ни фига не пойму».


//Не вдаваясь в тему принципиального различия европейской и американской школ сейфостроения - сейфоломания, завляю, что высказывание Cherepov - следствие незнания темы и непонимания принципов.//
Оставляю это на Вашей совести, милейший. Но для того, чтобы поставить точки над «і» предлагаю Вам, глубокоуважаемый подъехать и открыть эксклюзивный сейф на пари. Сейфу, к стати, лет двадцать. В сейф положим  определенную сумму – Вы половину и я половину. Откроете – все Ваше, не откроете – все НЕ Ваше. О дате, секундантах пари и сумме можем договориться в личку. Идет? Или кишка тонка? А то языком то болтать легко,  а теперь прошу, как говорят, показать свое превосходство на практике.

//Всякие "эксклюзивные" самоделки всегда вызывают колоссальный геморрой у своих владельцев, в первую очередь по причине недостаточного ресурсного тестирования их отцами-"кулибинами". //
Сейф, который предлагается Вам вскрыть, не имеет «геморроя» уже лет двадцать, с момента изготовления. Методики тестирования – смотри выше. Это во-первых. Во-вторых, что-то Вы, уважаемый TREZOR, сильно на «кулибиных» наезжаете. Нет ли за этим скрытого комплекса, как говорят психологи. Вы, видно, забыли, что все новые конструкции, от колеса до компьютера, сначала эти самые Кулибины на свой страх и риск, своей инициативой и изобретательностью произвели, потом массовое производство организовали, а лишь потом уже Вы, милейший, этими изделиями торговать начали, ни капли мозгов, к слову, в конструкцию не внесши. В том числе и в так замечательно рекламируемыми Вами сейфы компании SMP Security . Что-то мне подсказывает, что Вы сами сделать ничего нового не в состоянии. Видно, потенции маловато, того и раздражаетесь-надрываетесь, но поняв даже о чем речь, не вникнув и не вчитавшись в ответы на Ваши голословные высказывания.

//Во вторую очередь - из-за отсутствия или быстрой утраты обслуживающего персонала.//
Любой мало-мальски уважающий себя мастер ведет свою эксклюзивную конструкцию до конца, своего или конструкции. А тут уж как повезет, у кого раньше будет конец….


//В сейфовой области очень много чего жёстко детерминировано и зарегулировано (не у наших и кЕтайцев), что вызвано огромной (материальной) отвественностью. А все "эксклюзивные" изделия собираются с использованием стандартных и высоконадёжных элементов. И термин эксклюзивность применяется чаще всего для описания внешней отделки или каких-то дополнительных "наворотов".//
Все потому, что Вы, милейший, имели дело только в эксклюзивом декорным, а не техническим. Того и распинаетесь. А хамить при этом – дурной тон, милейший.


//Но под этой супер-пупер понтовой внешностью прячется железка, которую делает Format (вот уж далеко не лучший по качеству и стабильности производитель) и премудрый замок Paxos Compact с custom позолоченной клавиатурой. Замочек очень интересный и надёжный, но избыточно сложный, в особенности для контингента - народ платит по 150-200 кило евро за сейфик. В итоге сервис занят - непрерывно мозги лечит.//
Вы хоть перечитываете то, что пишете? Прочитайте еще раз, может поймете, какую галиматью Вы, милейший несете. В чем то проблемы у Formatа – в замке или в корпусе? Замок по вашему мнению – интересный и надежный, к корпусу у Formatа претензий никогда не возникало ( см. например, ссылку ниже ). Так о каком лечением мозгов, идет речь? И как это все относится к теме дискуссии об эксклюзивности технической?? Кому-то точно лечить мозги нужно….

//В по-настоящему эксклюзивных предметах всегда должно быть известно, кто это всё раками делал. Исключительно чтобы знать, кто в итоге за "базар" отвечает. //
А я о чем, милейший. Вы что, читать не умеете? Пересмотрите мои посты выше, а потом и надрывайтесь, дорогой.

//А сопли типа у нас патент украли, поэтому мы тоже г...но теперь можем делать и валить на тех злых дядей - типично отечественная модель.//
А это что, имеет отношение к теме нашего заочного диспута, уважаемый? Чего щеки то надувать так? В чью сторону то плевки? Уточните, будьте так добры, милейший, а то создается впечатление, что вы просто пориариться хотите. Если так, то просто напишите, что я представляю фирму «Трезор», которая находится в граде М на Огородней улице (или проезде? Ссылочку на сайт дать?) дом, скажем 5, строение, скажем 3 и торгую сейфами, которые называю настоящими, например все тем же сейфами компании SMP Security  или итальянской фирма Bordogna и стараюсь их где только могу рекламировать, в частности на этом форуме, а заодно поплевую на конкурентов, тот же самый FORMAT.
Что касается FORMATа – то он мне нравится, милейший, особенно в части прочности корпуса.(см.например: http://rutube.ru/tracks/2061554.html?v=99e088f22bdd045501bfcf70ac9474f8, конструкция многослойного армированного корпуса приблизительно в средней части фильма).
Удачи Вам, дорогой!

[amzez]

а для электронного замка, по надежности пока не сравнимого с механикой, механический «дублер»

Внесу маленькую ложку дегтя. Почему то в различных метрополитенах используется электроника. Не слышали про то, что механика надежней наверное. С остальным не спорю - все по делу.

[Cherepov]

Внесу маленькую ложку дегтя. Почему то в различных метрополитенах используется электроника. Не слышали про то, что механика надежней наверное. С остальным не спорю - все по делу.

Но разве там такие-же условия, как в случае сейфов. Там же доступ к устройству всегда открыт, там вопрос только в контроле за доступом пассажиров, причем при внимательном оке персонала. В случае поломки - мгновенный ремонт. А в случае сейфа - как правило доступа к запорным системам нет. Электронику сейфа по надежности можно сравнивать только с надежностью самолетной или космической электроники - там тоже на ходу не поремонтируешь, не в метро.