Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
12 июн, 2024, 20:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск  (Прочитано 252870 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #80 : 14 мая, 2010, 04:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Когда замок от сверления заклинит, за чей счёт ломать замок, дверь и менять на новую дверь и новый замок ? Гораздо дешевле замок с ригелями  из композитных материалов прикрыть трудносверлимой бронепластиной из композитных материалов, например ВК.
Разашлите замки для тестирования профессиональным локспикерам, что бы узнать что нужно высверлить для открывания замка.
Криминал в новостройках часто пользуется болгаркой.
Это уже относится больше к конструкции дверей.
Если замок за счет конструкции двери прикрыть  трудносверлимой бронепластиной из композитных материалов, например ВК, в том числе и обычные ригели,
то такую дверь с замком "Бульдог-14" уже не открыть - отмычкой то его не откроешь.

С уважением


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #81 : 15 мая, 2010, 16:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Разашлите замки для тестирования профессиональным локспикерам, что бы узнать что нужно высверлить для открывания замка.
Мы, как разработчики замка, конечно понимаем, что есть потенциальные "дыры" в защите замка, которые нам не видны. Все возможные пути высверливания для вскрытия замка, которые мы как разработчики видим,  у нас защищены. Для того, чтобы эти неизвестные нам "черные дыры" обнаружить и устранить мы и отправили наши замки на сертификацию в НИЦ "Охрана" МВД РФ.
Там детально знакомы с методами криминального взлома, и если обнаружат "дыры" в защите замка "Бульдог-14" - на это нам укажут, мы эти "дыры" устраним.

С уважением


Записан
AndrI
Профи
Активный участник
*****

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 483


« Ответ #82 : 16 мая, 2010, 21:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

а насколько легко открывается замок? судя по видео с 220В, испытатель изрядно напрягался :)

Ситуация открывания замка "пиханием" в замочную скважину "220 вольт!" Smiley очень маловероятна. Да если "пихать" очень грамотно и изгибать провод, то может и будет чудо. А вот испортить замок весьма возможно - сделать крючок изолированный с голым наконечником и вперед  -  10-20 КЗ и что-нибудь да отвалиться. Выскажу предположение -  если использовать сварочный трансфороматор и электород, то вообще не устоит не один  Embarrassed


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #83 : 16 мая, 2010, 21:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ситуация открывания замка "пиханием" в замочную скважину "220 вольт!" Smiley очень маловероятна.
в этом видео испытатель, после манипуляций электричеством, открывал замок ключом - я про это.
про что Вы - не понятно.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #84 : 17 мая, 2010, 03:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Ситуация открывания замка "пиханием" в замочную скважину "220 вольт!" Smiley очень маловероятна.2.  Да если "пихать" очень грамотно и изгибать провод, то может и будет чудо. А вот испортить замок весьма возможно - сделать крючок изолированный с голым наконечником и вперед  -  10-20 КЗ и что-нибудь да отвалиться. 3. Выскажу предположение -  если использовать сварочный трансфороматор и электород, то вообще не устоит не один  Embarrassed

1. Есть статья на сайте клуба любителей замков, в которой утверждается, что если в считывающее устройство электронного замка разрядить электрошокер или сунуть 220 вольт с щитка в подъезде, то замок откроется. Мы постарались сделать так, что бы замок не только не открывался, но и не ломался.
2. Относительно ваших предположений. У нас глухая лунка контактного устройства, так что "изгибать" провод так некуда. Провод у нас и так изолированный с голым наконечником, иначе какой смысл в испытаниях.
3. Если просто заварить гнездо электросваркой, то конечно замок уже не открыть - но это уже будет не попытка открывания, а вандализм. Маловероятно, что вандалы будут использовать сварочник, проще использовать жевательную резинку или клей. Гнездо мы покрываем антиадгезионной смазкой, чтобы легче было выковыривать эти "подарки".

С уважением


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #85 : 17 мая, 2010, 03:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

в этом видео испытатель, после манипуляций электричеством, открывал замок ключом - я про это.
про что Вы - не понятно.

У вас сомнения, что после манипуляций с электричеством замок нормально открывается?
У нас стоит классическая защита - варистор (ограничитель напряжения) и самовосстанавливающися предохранитель.
Поэтому никакого вреда замку эти манипуляции не приносят.

С уважением


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #86 : 17 мая, 2010, 07:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У вас сомнения, что после манипуляций с электричеством замок нормально открывается?
да Вы меня не правильно поняли :) я просто пояснял, в каком видео, и после чего, я увидел, как испытатель поворачивает ключ. вопрос по этому я уже задавал ранее. ответ получил.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #87 : 17 мая, 2010, 15:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сообщаю новость - замки "Бульдог-14" модели Б-14-01, Б-14-02 успешно прошли испытания на 4 класс устойчивости к криминальным воздействиям в НИЦ "Охрана" МВД РФ.

С уважением


Записан
AndrI
Профи
Активный участник
*****

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 483


« Ответ #88 : 17 мая, 2010, 19:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Есть статья на сайте клуба любителей замков, в которой утверждается, что если в считывающее устройство электронного замка разрядить электрошокер или сунуть 220 вольт с щитка в подъезде, то замок откроется. Мы постарались сделать так, что бы замок не только не открывался, но и не ломался.

Ну это " известный сказочник"  Smiley Smiley Smiley
Реально, если допустить повреждение контроллера все будет определяться испольняющим устройством - если оно имеет в свободном состоянии только одно положение - "открыто" (подъездные электромагнитные замки) - то замок откроется, но если два положения (электромоторные замки), то замок останется закрыт.

У нас стоит классическая защита - варистор (ограничитель напряжения) и самовосстанавливающися предохранитель.
Поэтому никакого вреда замку эти манипуляции не приносят.

Два момента -
1) думаю, что длительное время напряжение  220 вольт цепочка не выдержит.
2) время срабатывания такой защиты очень большое - сотни миллисекунд - PIC или AVR помрут много раз.

 


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #89 : 17 мая, 2010, 20:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дополнительная информация - на сайте lock-bulldog.ru выложено видео испытаний на высверливания сердечника электромагнита с помощью специального сверла по твердым сплавам.  Вопреки нашим ожиданиям, бронепластина продержалась недолго, но шарик из стали ШХ15 не подвел - высверлить сердечник не удалось, сверло прекратило сверлить благодаря вращению твердого шарика.
Посмотреть видео можно здесь:
тест высверливания test driling.AVI

С уважением


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #90 : 17 мая, 2010, 20:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сообщаю новость - замки "Бульдог-14" модели Б-14-01, Б-14-02 успешно прошли испытания на 4 класс устойчивости к криминальным воздействиям в НИЦ "Охрана" МВД РФ.

С уважением

Поздравляю! :)


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #91 : 17 мая, 2010, 20:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну это " известный сказочник"  Smiley Smiley Smiley
Реально, если допустить повреждение контроллера все будет определяться испольняющим устройством - если оно имеет в свободном состоянии только одно положение - "открыто" (подъездные электромагнитные замки) - то замок откроется, но если два положения (электромоторные замки), то замок останется закрыт.

Два момента -
1) думаю, что длительное время напряжение  220 вольт цепочка не выдержит.
2) время срабатывания такой защиты очень большое - сотни миллисекунд - PIC или AVR помрут много раз.

 

Вы знаете, я хоть и разработчик, но сам не верил, что это выдержит.
Но, к моему удивлению, выдержало.
Смотрите характеристики варисторов и само-восстанавливающихся предохранителей, а после этого выражайте сомнения.
Время срабатывания защиты 25 наносекунд, а емкость входной цепи для высокого напряжения НЧ 4700 мкф + ВЧ 1 мкф.
Плюс еще некоторые хитрости.
Так что PIC16F628A все это выдерживает без проблем.

Не верите - испытайте сами.

С уважением


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #92 : 17 мая, 2010, 20:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Поздравляю! :)
Спасибо Светлана!

С уважением


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #93 : 17 мая, 2010, 20:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Светлана,
мы разместили на сайте паспорта от замков Б-14-01, Б-14-02,
был бы благодарен, если бы вы прочитали инструкцию по замене ключей,
чтобы оценить, насколько она понятна неподготовленному пользователю.

Не хватает схематических иллюстраций для правильного понимания "мастер-ключ - ключи первой группы - ключи второй группы"
Немного расплывчаты формулировки (в одном случае "ключевина", в другом "гнездо" и т.п.). Думаю, что было бы хорошо отразить эти термины на схематическом изображении замка.
Запутались с инструкцией для установщика. Она не пригодна ни для просто пользователя (растеряется около первой же реальной двери), ни для установщика (для него информация о методике сверления отверстий, на мой взгляд, лишняя). Просто дайте установочные размеры, отметив, что установка не отличается от установки механических замков; между прочим отметьте о возможности фронтального крепления с помощью М10 (на мой взгляд, М6/М8 были бы тоже впечатляющими, и при этом проще для реализации крепления в реальной двери), и чтобы проверили, не затирают ли ригели при закрывании. Возможно, было бы неплохо сделать несколько фотографий по установке в металлическую дверь, и выложить на сайте; в паспорте указать, где можно увидеть дополнительную информацию об установке своими силами.



Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #94 : 17 мая, 2010, 20:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не хватает схематических иллюстраций для правильного понимания "мастер-ключ - ключи первой группы - ключи второй группы"
Немного расплывчаты формулировки (в одном случае "ключевина", в другом "гнездо" и т.п.). Думаю, что было бы хорошо отразить эти термины на схематическом изображении замка.
Запутались с инструкцией для установщика. Она не пригодна ни для просто пользователя (растеряется около первой же реальной двери), ни для установщика (для него информация о методике сверления отверстий, на мой взгляд, лишняя). Просто дайте установочные размеры, отметив, что установка не отличается от установки механических замков; между прочим отметьте о возможности фронтального крепления с помощью М10 (на мой взгляд, М8 были бы тоже впечатляющими, и при этом проще для реализации крепления в реальной двери), и чтобы проверили, не затирают ли ригели при закрывании. Возможно, было бы неплохо сделать несколько фотографий по установке в металлическую дверь, и выложить на сайте; в паспорте указать, где можно увидеть дополнительную информацию об установке своими силами.



Большое спасибо Светлана,
мы учтем ваши замечания и поправим документацию.
Как будут они готовы - мы вам сообщим для ознакомления.

С уважением


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #95 : 17 мая, 2010, 20:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как будут они готовы - мы вам сообщим для ознакомления.
Хорошо :)


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #96 : 17 мая, 2010, 20:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Высверливаем с боку замок ( в обход бронепластине). Вытягиваем провод управления электромагнитом (провода длинющие). Даем питание на провода управления электромагнита и замок разблокирован. Вставляем шестигранник и открываем замок.

Как от такого способа защищен замок ?


Записан
AndrI
Профи
Активный участник
*****

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 483


« Ответ #97 : 17 мая, 2010, 20:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Время срабатывания защиты 25 наносекунд, а емкость входной цепи для высокого напряжения НЧ 4700 мкф + ВЧ 1 мкф.

Не знаю, мы похожую чепочку испытывали (правда для других целей -  защита выхода SHDSL-модема) - нам быстродействия не хватило - драйверы выгорали. Поставили TVS-диоды вместо варисторов.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #98 : 17 мая, 2010, 20:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Высверливаем с боку замок ( в обход бронепластине). Вытягиваем провод управления электромагнитом (провода длинющие). Даем питание на провода управления электромагнита и замок разблокирован. Вставляем шестигранник и открываем замок.

Как от такого способа защищен замок ?

Вот тут вы не правы Светлана.
Электромагнит и контроллер находятся вместе в стальной коробочке из 2 мм стали приваренной к корпусу, залиты герметиком,
из коробочки выступают штыри разъемов для подключения питания и считывающего устройства.
К проводам электромагнита никак не добраться.

С уважением


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #99 : 17 мая, 2010, 20:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не знаю, мы похожую чепочку испытывали (правда для других целей -  защита выхода SHDSL-модема) - нам быстродействия не хватило - драйверы выгорали. Поставили TVS-диоды вместо варисторов.

У нас все нормально - испытания настоящие.
Мы не раз переделывали схему защиты, пока не добились стабильного результата.
У защитных диодов слишком большой ток утечки.
Там еще есть маленькие хитрости в размещении емкостей, защитных диодов и т.п.
В общем схема работает. На длительное время мы его не испытывали (более 15-20 сек) - нет смысла, для вандалов проще залепить контактное устройство жевательной резинкой. А для разбойников бесполезно - возможно, что  при длительном воздействии сгорит само-восстанавливающийся предохранитель, но замок не откроется.

С уважением


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 21 мая, 2024, 17:34

[перейти на мобильную версию форума]