Сомнения о Evva 3KS

[Профан]

Профан в своем репертуаре, он опускает  ложные пазы, принцип их сработки и траекторию движения инструмента, т.д. и т.п.

Ложные пазы сувальдника для вас большая проблема , чтобы перескочить ? Большое ли отличие в принципе действия ложный паз стойка-сувальда и ложный паз слайдер-планка ?

Профан в своем репертуаре, он опускает  ложные пазы, принцип их сработки и траекторию движения инструмента, т.д. и т.п.

Траектория скажем НЕОБЫЧНАЯ, но не более того. Если есть траектория значит можно по ней двигаться.

[Профан]

Это не нужно - если Вы набрали верную комбинацию, то планка, начав утапливаться, застопорит пины и инструмент внутри ключевого канала Вам уже не нужен. Если комбинация неверная - то планка не утопится все равно, можете начинать сначала перебор вариантов

Вот Ваша ошибка. Не ПЕРЕБОР, а ПРОЩУПЫВАНИЕ.

[pam]

Дождемся той поры когда широко разрекламированный цилиндр 3КС как невскрываемый интелектуально. Будут массово устанавливать на двери которые нужно злоумышленнику вскрывать интелектуальными способами. Тогда и факты будут. Сейчас пока "выгодней" его вандально вскрыть.

Слушайте, в Вене этот цилиндр делают - 800 штук в день исключая выходные и праздники. Уже 18 лет делают и продают по всему миру. Пока что "чистых" вскрытий нет.

[pam]

Вот Ваша ошибка. Не ПЕРЕБОР, а ПРОЩУПЫВАНИЕ.

Можно прощупывать. Но проще сначала прощупать все возможные (те, где слайдеры "щелкают") варианты (Вы, кстати, почиталаи, сколько их?), а потом их перебирать. Если все "щупать" не отходя от двери - сначала описаетесь, а потом, боюсь, можно и от голода помереть

[pam]

Большое ли отличие в принципе действия ложный паз стойка-сувальда и ложный паз слайдер-планка ?

Наверное, за вечер в пятый раз Вам говорят - отличие, причем принципиальное, в ослабленной обратной связи.

[Профан]

Слушайте, в Вене этот цилиндр делают - 800 штук в день исключая выходные и праздники. Уже 18 лет делают и продают по всему миру. Пока что "чистых" вскрытий нет.

1. Важны не абсолютные значения, а относительные.
2. Куда они ставятся, т.е. много ли объектов куда устанавливается данный цилиндр и другой способ как вскрыть его чисто является не действенным.

[Профан]

Наверное, за вечер в пятый раз Вам говорят - отличие, причем принципиальное, в ослабленной обратной связи.

Этот принцип рассматривается в контексте того что слайдеры не подпружинены, легкие и практически их ход не чувствуется в рабочем режиме.

НО если натянуть планку, чем сильней вы ее натянете , тем сильней обратная связь. ПРИ этом для прощупывания цилиндровых механизмов "безумный" натяг (как например на сувальдных) не нужен. Каждый натягивает так как в состоянии прощупать. Так что в контексте натяга планки достоинство ослабленной обратной связи не работает. Это чисто для рабочих режимов и рекламы, а у нас не рабочий режим.

[BUR]

Ложные пазы сувальдника для вас большая проблема , чтобы перескочить ? Большое ли отличие в принципе действия ложный паз стойка-сувальда и ложный паз слайдер-планка ?Траектория скажем НЕОБЫЧНАЯ, но не более того. Если есть траектория значит можно по ней двигаться.

Куда перескочить Можно часов шесть cкакать, пипл на Мауере годами скачет. Я ж четко говорю, как проверить что кодовый элемент стоит верно, а не например это ложный паз?

[Светлана]

Ложные пазы сувальдника для вас большая проблема , чтобы перескочить ? Большое ли отличие в принципе действия ложный паз стойка-сувальда и ложный паз слайдер-планка ?

Павел уже писал Вам это. Что легче - ударить по бильярдному шару, загнав его в лузу, или по бильярдному шару, который должен ударить по другому шару, загнав его в лузу (теоретически, конечно, разницы никакой)? В принципе действия слайдер-планка бильярдных шара будет два.

[Светлана]

НО если натянуть планку, чем сильней вы ее натянете , тем сильней обратная связь.

Нельзя: потеряете связь слайдер-планка

[pam]

1. Важны не абсолютные значения, а относительные.

Относительные - насколько мне известно, у EVVA 60% рынка Австрии.

2. Куда они ставятся, т.е. много ли объектов куда устанавливается данный цилиндр и другой способ как вскрыть его чисто является не действенным.

Много куда. Основной рынок в Европе - образовательные, лечебные учреждения, предприятия и офисы (как компаний, так и небольшие), жилой сектор

много ли объектов куда устанавливается данный цилиндр и другой способ как вскрыть его чисто является не действенным.

Не понял, что Вы написали, но поскольку "чистых" вскрытий нет, вопрос Ваш смысла не имеет по определению.

[Профан]

Куда перескочить Можно часов шесть cкакать, пипл на Мауере годами скачет. Я ж четко говорю, как проверить что кодовый элемент стоит верно, а не например это ложный паз?

Ну прям все надо разжевать.  

Чем отличается на ощупь ложный паз от истиного на сувальдном ? Такая же ситуация и здесь. Слайдер зажмет планкой, если она попала в ложный паз.

Принцип прощупывания практически такой же как и в сувальдном. Представьте , что у Вас сувальды без пружин и на месте кодовых выступов слайдеры, а на месте стойки планка. Сложно ли открыть такой замаок для Вас? Присмотритесь к поверхность планки и слайдера. Ни что не напоминает ?

[pam]

НО если натянуть планку, чем сильней вы ее натянете , тем сильней обратная связь. ПРИ этом для прощупывания цилиндровых механизмов "безумный" натяг (как например на сувальдных) не нужен. Каждый натягивает так как в состоянии прощупать. Так что в контексте натяга планки достоинство ослабленной обратной связи не работает. Это чисто для рабочих режимов и рекламы, а у нас не рабочий режим.

Профан, ценность Вашего вышеприведенного текста примерно равна ценности случайного набора букв; во всяком случае, его общий смысл от меня ускользает. Поэтому можно ответить только на некоторые отдельные фразы:

НО если натянуть планку, чем сильней вы ее натянете , тем сильней обратная связь.

Нет. Если перестараетесь - пины заблокируются и обратная связь (да и вообще любая связь) пропадет в принципе: Вы просто не сможете их сдвинуть, а люфты на плаге пропадут полностью.

Это чисто для рабочих режимов и рекламы, а у нас не рабочий режим.

Что Вы называете "рабочим" режимом?
В рекламе про обратную связь никто никогда ничего не говорит - термин понятен только пофессионалам (да и то не всем), использовать его в рекламе - чистое безумие.

[Профан]

Нельзя: потеряете связь слайдер-планка

Поэтому же и написал в том посте.

Цитата.
Каждый натягивает так как в состоянии прощупать.

В любом случаи уже прогрес. Я так понял сомнений уже нет, что можно натянуть.

[Профан]

Что Вы называете "рабочим" режимом?

Если просто двигать слайдеры практически это не чувствуется и не более того. например отмычками.

Но я повторюсь. Я расматриваю другой случай. Когда натянута планка и натягивают ее до такого состояния чтобы была обратная связь для прощупывания.

[pam]

Такая же ситуация и здесь. Слайдер зажмет планкой, если она попала в ложный паз.

Проблема в том, что шанс это проверить есть только в одном случае: если Вы все слайдеры выставили правильно (ну, при предельном упрощении - если у Вас в цилиндре только один слайдер и есть). Если Вы выставили только один слайдер из нескольких - то планке будут мешать проваливаться остальные, невыставленные слайдеры. Соотвтетственно, проверить, попали Вы в ложный паз, в правильный паз или, например, в верхний паз нижней частью планки невозможно. Единственный вариант - выставлять все слайдеры и проверять всё вместе. Но в этом случае Вы не получаете информации о том, на каком слайдере Вы попали в ловушку, а на каком - в правильную комбинацию.
Т.е., Вы проверяете не каждый слайдер в отдельности, а всю комбинацию целиком. И если слайдеров шесть, то комбинаций гораздо больше.

[Светлана]

Чем отличается на ощупь ложный паз от истиного на сувальдном ? Такая же ситуация и здесь. Слайдер зажмет планкой, если она попала в ложный паз.

Здесь не такая ситуация. В случае сувальдного замка, и здесь будет разное отношение к ограничениям при производстве: замок не должен поймать "сам себя" при работе ключом, и сувальды с ложными пазами делают с учётом этого (это уже нужно спросить у кого-то из конструкторов - я не могу назвать себя компетентной, но, например, за счёт того, что сувальды с ложными пазами имеют какой-то зазор со стойкой по сравнению с сувальдами без пазов). Или закладывают наличие ложных пазов в конструкцию изначально. В случае ложных пазов слайдеров или дисков таких требований не будет.

[Светлана]

В любом случаи уже прогрес. Я так понял сомнений уже нет, что можно натянуть.

Я польщена. Стараюсь. 
Остались сомнения, что можно натянуть успешно. 

[Профан]

Проблема в том, что шанс это проверить есть только в одном случае: если Вы все слайдеры выставили правильно (ну, при предельном упрощении - если у Вас в цилиндре только один слайдер и есть). Если Вы выставили только один слайдер из нескольких - то планке будут мешать проваливаться остальные, невыставленные слайдеры. Соотвтетственно, проверить, попали Вы в ложный паз, в правильный паз или, например, в верхний паз нижней частью планки невозможно. Единственный вариант - выставлять все слайдеры и проверять всё вместе. Но в этом случае Вы не получаете информации о том, на каком слайдере Вы попали в ловушку, а на каком - в правильную комбинацию.
Т.е., Вы проверяете не каждый слайдер в отдельности, а всю комбинацию целиком. И если слайдеров шесть, то комбинаций гораздо больше.

Я так понимаю Вы не практик по вскрытию. Кстати я им тоже не являюсь.

Вы не правы.

Принцип вскрытия натягом заключается в том что "работают" не со свободно болтающимися слайдерами (сувальдами-это чисто для аналогии), а с теми которые зажало. В электронике это бы назвали изменение способа декодирования из паралельного (методом перебора всех комбинаций) в последовательный или единомоментно ведется работа с одним кодовым элементом.

[pam]

Если просто двигать слайдеры практически это не чувствуется и не более того. например отмычками.

Откуда Вы знаете, что практически чувствуется, а что - нет? Вы ж не практик  

Когда натянута планка и натягивают ее до такого состояния чтобы была обратная связь для прощупывания.

Вот. Уже теплее. У Вас обратная связь получается на системе "планка-слайдер" ("код-блокирующий элемент"), а не на системе "плаг-слайдер". Т.е., Вы можете "прощупать" только некоторое множество возможных комбинаций. Если совсем разжевыаать, то, скажем, Вы услышали, что слайдер №6 "щелкает" во 2, 3, 4, 6, 8 и 9 высотах. Это может означать (по каждой из высот):
а)верхняя часть планки попала в ложный паз
б)нижняя часть планки попала в ложный паз
в)Вы угадали, и слайдер стоит как надо
г)верхняя часть планки попала в нижнюю shear line
д)нижняя часть планки попала в верхнюю shear line
Соответственно, Вы получаете некоторое множество возможных положений каждого из слайдеров. Данное множество является подмножеством множества всех возможных комбинаций кодов; его мощность сильно меньше, но все равно следующий шаг - это перебирать все возможные комбинации. В теории их будет, кажется, 5 в 6 степени, т.е. около 15 тысяч. На практике, если Вы хорошо подготовитесь, Вы сможете некотрое количество исключить до реального перебора. Но все равно тысяч десять останется. И их все надо будет пробовать... на обеих планках одновременно.