Обсуждение стойкости сувальдных замков против цилиндровых

[ABC]

Как узнать, будет ли клиент в тех двух случаях или нет? Опять Авось

А кто им один Астал впарил ? И кроме Астрала, что то ещё было?

[ABC]

Нет, уже заканчиваем На вопрос, ответьте ДА или НЕТ. И должен быть финал.

-" Правильно ли я понимаю, что Вы рекомендуете устанавливать замки своим клиентам, которые может вскрыть криминал?

Я рекомендую устанавливать трудновскрываемые замки свом клиентам, которые вскрываются отмычками только специалистами, имеющими спецподготовку и инструмент.

Встречный вопрос: Вы продаёте двери с замками которые может вскрыть криминал?

Ответ, надеюсь увидеть позже, уехал на вызов.

[EVG]

Конкретики пока не появилось - а пора бы.

Конкретики нет именно с Вашей стороны, так как Вы не ответили на мой вопрос о реальных защитных параметрах замков
Это говорит или о Вашем незнании предмета. или о нежелании предоставлять покупателю информацию

[pam]

С проблемами штифтовых замков, именно в ходе их эксплуатации, я сталкиваюсь каждый день. Именно за их низкую наработку на отказ (пыль, износ кодовых штифтов, грязь с ключом, пионэры, доброжелатели и т.д.) я их и не люблю. А сечас, узнав что цена цилиндра может доходить и до 14 000 руб   (10 Керберосов !!!), вообще не понимаю тех, кто готов потратиться на такую игрушку. Чем сложней механизм, тем он капризней.

Александр, в данном случае (EVVA 3KS) Вы не правы. Во-первых, он, все-таки, "не совсем штифтовой" цилиндр. Во-вторых, он на редкость износостойкий и работоспособный (это связано как с особенностями кодового механизма, так и с используемыми материалами и качеством производства; ну и опыт EVVA за последние 90 лет тоже что-то дает). Поверьте, СТАЛ на двери с 3KS не просто так дает десятилетнюю гарантию.
Кроме того, 3KS может комплектоваться специальными защитами, усиливающими как защиту от пыли-грязи (SSW), так и от высверливания (KZS).

Ну и в-третьих, он все-таки до 14 тысяч не дотягивает - даже с указанными защитами. К моему глубочайшему сожалению

[pam]

Именно так. Вполне достаточно для полного спокойствия клиента, на основании имеющейся статистики.

Александр, простите, а почему Astral, а не Asix, скажем? Цилиндры-то по большому счету одинаковые... по крайней мере, с точки зрения кодового механизма

[Aleks]

Я рекомендую устанавливать трудновскрываемые замки свом клиентам, которые вскрываются отмычками только специалистами, имеющими спецподготовку и инструмент.

Исходя из того, что Вы пытаетесь отговорить поменять легко вскрываемый АСТРАЛ  на ЕВВА невскрываемый "чисто". Повторяю вопрос:

-Правильно ли я понимаю, что Вы рекомендуете устанавливать замки своим клиентам, которые может вскрыть криминал? КЕРБ и АСТРАЛ вскрываются"чисто" Ваши слова.

Помогу Вам:
- если ДА, то опять в Вашем исполнении русский АВОСЬ.
- если НЕТ, то тогда нужно менять АСТРАЛ на ЕВВА

Встречный вопрос: Вы продаёте двери с замками которые может вскрыть криминал?

Ответ, надеюсь увидеть позже, уехал на вызов.

Ответы увидите, я никогда не увиливаю от прямо поставленных вопросов.
Да продаю, но рекомендую устанавливать максимально защищённые замки и цилиндры.

з.ы. По принципу АВОСЬ, я не работаю. у Вас же уже 3 раза на АВОСЬ, ответите исходя из Вашей логике, то будет четвёртый. ВЫ работаете с клиентом в нижнем ценовом сегменте, это их подход и подход продавцов работающих с ними. У НЕМАН другие клиенты. Там возможны варианты с АСТРАЛОМ , только с частным домом.

[bank]

Все цилиндры DIN (и EVVA 3KS в частности) к взломостойкости отношения не имеют.
На взломостойких конструкциях - сейфах, люках, VAULT DOOR цилиндры DIN (и EVVA 3KS в частности) не применяются.
Продаваны, поющии про "взломостойкость" цилиндров DIN (и EVVA 3KS в частности) дурят лохов ради собственнй финансовой наживы и самоутверждения над лохами-покупанами.

[Aleks]

А кто им один Астал впарил ? И кроме Астрала, что то ещё было?

1. Я не впарил. Я убеждал клиента не ставить Астрал. Но он поставил. Я ВСЕГДА говорю клиентам возможные риски.
2. Да было, сувальдники отечественный и Чиза.

[Aleks]

Все цилиндры DIN (и EVVA 3KS в частности) к взломостойкости отношения не имеют.
На взломостойких конструкциях - сейфах, люках, VAULT DOOR цилиндры DIN (и EVVA 3KS в частности) не применяются.
Продаваны, поющии про "взломостойкость" цилиндров DIN (и EVVA 3KS в частности) дурят лохов ради собственнй финансовой наживы и самоутверждения над лохами-покупанами.

Уф... мы про риски с "ЧИСТЫМ" вскрытием. Не уводите тему в дебри, создайте новую тему и там обсудим эту проблему.

[pam]

Все цилиндры DIN (и EVVA 3KS в частности) к взломостойкости отношения не имеют.
На взломостойких конструкциях - сейфах, люках, VAULT DOOR цилиндры DIN (и EVVA 3KS в частности) не применяются.
Продаваны, поющии про "взломостойкость" цилиндров DIN (и EVVA 3KS в частности) дурят лохов ради собственнй финансовой наживы и самоутверждения над лохами-покупанами.

Все в мире относительно, правда? И в теме речь не о том, что DIN-стандарт фиговый с точки зрения взломостойкости, а о том, что даже в рамках этого стандарта можно получить разные результаты.
Будут наши дверники делать двери с цилиндрами других стандартов - буду их предлагать и продавать. Как Вы догадываетесь, EVVA не только DIN-стандарт делает. Пока спроса нет -  не будет и предложения.
Для особо озабоченных повторю еще раз: желающие могут заказать EVVA с крутым сертификатом VdS. Примерно пятьдесят евро доплата. Ждать, правда, долго придется. После озвучивания такой возможности года полтора назад не то что заказов, даже вопросов про это не было.

[ac_52]

оверьте, СТАЛ на двери с 3KS не просто так дает десятилетнюю гарантию.Кроме того, 3KS может комплектоваться специальными защитами, усиливающими как защиту от пыли-грязи (SSW), так и от высверливания (KZS).

Жалко только, что, как оказалось, гарантия и эти защиты не совместимы.

[muxmux]

Конкретики нет именно с Вашей стороны, так как Вы не ответили на мой вопрос о реальных защитных параметрах замков
Это говорит или о Вашем незнании предмета. или о нежелании предоставлять покупателю информацию

А ка кже это?

[pam]

Жалко только, что, как оказалось, гарантия и эти защиты не совместимы.

В смысле? Я даю гарантию на любой цилиндр вне зависимости от наличия защит.
СТАЛ спец. защиты не использует. По-моему, ни одного цилиндра с ними не брал.

[BUR]

Все цилиндры DIN (и EVVA 3KS в частности) к взломостойкости отношения не имеют.
На взломостойких конструкциях - сейфах, люках, VAULT DOOR цилиндры DIN (и EVVA 3KS в частности) не применяются.
Продаваны, поющии про "взломостойкость" цилиндров DIN (и EVVA 3KS в частности) дурят лохов ради собственнй финансовой наживы и самоутверждения над лохами-покупанами.

С какой такой позиции применяются в них тогда замки Мауер, Стюв, Кави? Многие экземпляры упомянутых брендов  вскрываются специалистами не самой высокой квалификации(правда и не низкой ) за 15 мин.
 Все дурят и производители сейфов не исключение.

[ac_52]

В смысле? Я даю гарантию на любой цилиндр вне зависимости от наличия защит.

В смысле, что гарантия на дверь будет рассчитываться по цилиндру, как по чужому. То есть, сколько там, полгода, год?

[Светлана]

Все цилиндры DIN (и EVVA 3KS в частности) к взломостойкости отношения не имеют.
На взломостойких конструкциях - сейфах, люках, VAULT DOOR цилиндры DIN (и EVVA 3KS в частности) не применяются.
Продаваны, поющии про "взломостойкость" цилиндров DIN (и EVVA 3KS в частности) дурят лохов ради собственнй финансовой наживы и самоутверждения над лохами-покупанами.

Все сейфовые замки на бытовых дверях к взломостойкости отношения не имеют.

[pam]

В смысле, что гарантия на дверь будет рассчитываться по цилиндру, как по чужому. То есть, сколько там, полгода, год?

Ну, тут я ничего сделать не могу, к сожалению... в любом случае, механика цилиндров с защитами такая же, как и без защит, и работать должен долго

[ABC]

Александр, в данном случае (EVVA 3KS) Вы не правы.

Моя фраза относилась к цилиндровым механизмам вообще. EVVA так же, как и все ЦМС боится грязи, посторонних предметов и клея. "Штифты" двигаются в каналах, в движение их приводит "дорожка короеда". Загрязнение стенок каналов и дорожки вполне возможны Поэтому и сичтаю, что ЦМС должы быть закрыты полностью закрыты накладкой.

Во-вторых, он на редкость износостойкий и работоспособный

Это радует. Конструкция мне очень нравится. Но без броненакладки влом этого цилиндра можно сделать довольно быстро.
 

Кроме того, 3KS может комплектоваться специальными защитами, усиливающими как защиту от пыли-грязи (SSW), так и от высверливания (KZS).

Цена вопроса ?

Ну и в-третьих, он все-таки до 14 тысяч не дотягивает - даже с указанными защитами.

Об этом я уже писал, 14 000 р не были привязаны к EVVA.

Александр, простите, а почему Astral, а не Asix, скажем? Цилиндры-то по большому счету одинаковые... по крайней мере, с точки зрения кодового механизма

Это начало темы:

Рассматривал разные варианты....
О двери могу сказать - super! .....
Смело всем рекомендую этот вариант....
Конечно - Н-10 весьма недешевый вариант, особенно в комплектации с Кербом и Чизой АП3.

И именно об этой комплектации и идёт речь.
Попыток увести диалог в новое русло уже хоть отбавляй.
Стойкость такого набора замков, на мой взгляд, против "чистого" криминального вскрытия, вполне достойная и не требует новых вложений и перехода на более дорогой цилиндр.

Криминальных вскрытий такой комплектации нет. А если нет - зачем платить дороже ?

[ac_52]

Ну, тут я ничего сделать не могу, к сожалению...

Да я Вас и не обвиняю. Но, ИМХО, Стал здесь глупит.

[ac_52]

как и все ЦМС боится грязи, посторонних предметов и клея.

Москод, Авангард.