Обсуждение стойкости сувальдных замков против цилиндровых

[ABC]

Да, предложили  Апекс.

Вот эту фразу Вы называете предложением?

Никто из жуликов не будет такой набор вскрывать "чисто", даже если и цилиндр будет Апекс, ИМХО.

Есть кто-нибудь, кто кроме Aleks-а считает это предложением клиенту заменить в его комплектации ЦМС Чиза на Апекс ?
За ложь полагается пуля.

ЕВВА 3кс стоит не 14000 руб а в 1,5-2 раза меньше.

Это цена цилиндра DOM.

[Aleks]

Пример "чистого" криминального вскрытия двери НЕМАН с замком Керберос и цилиндром Чиза

Цилиндр Чиза есть и не один. Керберос активно не продавал, поэтому лично не знаю. Но:

1.  Если он вскрывается ВАми, то думаю криминалом он тоже вскрывается.  
2.  Ничего не стоит изготовить дубликат ключа.
Поэтому и упор делаю именно на ЦИЛИНДР, так как все выше перечисленные способы на цилиндре ЕВВА 3кс не прокатят. Значит повышается увровень безопасности клиента, значит уменьшается способы вскрытия двери, значит уменьшается кол-во криминала , которые смогут проникнуть.

[Aleks]

Вот эту фразу Вы называете предложением?Есть кто-нибудь, кто кроме Aleks-а считает это предложением клиенту заменить в его комплектации ЦМС Чиза на Апекс ?
За ложь полагается пуля. Это цена цилиндра DOM.

Расстреливайте   Вы подразумеваете, что даже Апекс сойдёт Ну да бог с ним, если это не так... ТО извините, ошибся.

А при чём здесь ДОМ, я советовал вместо АР-3 установить ЕВВА 3 кс.   Вас тоже расстрелять?

[Профан]

Я Вас понял, Вы рассматриваете "массовость". Такой подход работает с клиентами низкого и нижесреднего диапазона, расчитывают на Авось. К ним могут полезть по Вашей методике. Я рассматриваю дверь Н-10 и защищённые замки. Здесь другой клиент, другой принцип подхода к жизни. Хочется защищённости (не вскрытия "чисто", труднокопируемость и т.д.)
Я зная о том, что замки цилиндровые вскрываются достаточно легко, не стал бы подходить к выбору замков расчитывая на Авось.

+1.

[ABC]

Я Вас понял, Вы рассматриваете "массовость". Такой подход работает с клиентами низкого и нижесреднего диапазона, расчитывают на Авось. К ним могут полезть по Вашей методике.

Я рассматриваю реальное положение дел. Вы фантазируете.

Хочется защищённости (не вскрытия "чисто", труднокопируемость и т.д.)

А кто против ?
У Вас своя точка зрения, у меня своя, у клиента третья.
Мой довод простой - нет кримвскрытия, зачем платить больше ? Да ещё навешивать на себя расход на будущее, если будет банальная потеря ключей?

Я зная о том, что замки цилиндровые вскрываются достаточно легко, не стал бы подходить к выбору замков расчитывая на Авось.

Не хватает самого малого - примеров этого "лёгкого" вскрытия жуликами цилиндров Чиза Астрал.

[ABC]

А при чём здесь ДОМ, я советовал вместо АР-3 установить ЕВВА 3 кс.  Вас тоже расстрелять?

А где я писал, что 14 000 р это ЕВВА ? Мимо  

[Aleks]

А где я писал, что 14 000 р это ЕВВА ? Мимо  

Неее, Вы ведь вклинились в разговор..... А у нас шёл обмен АР-3 на  ЕВВА 3кс. Так что расстрел!

[ABC]

Но:
1.  Если он вскрывается ВАми, то думаю криминалом он тоже вскрывается.  

Знаю, что криминалом не вскрывается. По крайней мере в нашем городе. Менты иногда заходят ключики делать.

2.  Ничего не стоит изготовить дубликат ключа.

Мы же не рассматриваем способы взлома-вскрытия, а говорим о конкректной комплектации. На фактах.

Поэтому и упор делаю именно на ЦИЛИНДР, так как все выше перечисленные способы на цилиндре ЕВВА 3кс не прокатят. Значит повышается увровень безопасности клиента, значит уменьшается способы вскрытия двери, значит уменьшается кол-во криминала , которые смогут проникнуть.

Он и так пока ещё не смог проникнуть. Даже с Астралом.

[ABC]

Неее, Вы ведь вклинились в разговор..... А у нас шёл обмен АР-3 на  ЕВВА 3кс. Так что расстрел!

У Вас может и обмен, а у меня всё записано 

А сечас, узнав что цена цилиндра может доходить и до 14 000 руб, вообще не понимаю тех, кто готов потратиться на такую игрушку.

Так, что

[Aleks]

Я рассматриваю реальное положение дел. Вы фантазируете.

Ух ты..... В чём заключаются мои фантазии? Вы бы поаккуратней с выражениями.. Фантазии, ложь....
1. Керб вскрывается. Да вскрывается
2. ЕВВА 3 кс не вскрывается, НЕТ. (вскрывается неким инструментом, который стоит дестки тысяч долларов и не находится в свободной продаже) (с) Алек-заа.
3. ЕВВА 3кс труднокопируемая, ДА.

У Вас своя точка зрения, у меня своя, у клиента третья.
Мой довод простой - нет кримвскрытия, зачем платить больше ? Да ещё навешивать на себя расход на будущее, если будет банальная потеря ключей?Не хватает самого малого - примеров этого "лёгкого" вскрытия жуликами цилиндров Чиза Астрал.

На Авось расчитывать, не моя практика. Клиент должен знать от чего он защищён, а от чего нет. И на основе этого делать выбор.
Ваш подход - это подход к массовости. Мои клиенты,не любят АВОСЬ.

Приммеры почитайте в статистике. Сам лично,знаю два вскрытия на моих дверях цилиндров Чиза Астрал.

[Aleks]

...........
Мы же не рассматриваем способы взлома-вскрытия, а говорим о конкректной комплектации. На фактах.
 
Он и так пока ещё не смог проникнуть. Даже с Астралом.

 

Вы о чём?

[ABC]

Приммеры почитайте в статистике. Сам лично,знаю два вскрытия на моих дверях цилиндров Чиза Астрал.

В "нашей" двери есть ещё и Керберос.

[ABC]

Вы о чём?

Об этом:
Криминальное "чистое" вскрытие двери НЕМАН с замками Керберос 308 и цилндровым, оснащённым цилиндром Чиза Астал.

[Aleks]

.......Мы же не рассматриваем способы взлома-вскрытия, а говорим о конкректной комплектации. ..

Я о безопасности клиента говорю, об общей безопасности. О том, что при установке АСТРАЛА и АР-3 существуют, и реально есть факты, возможности вскрытия "чисто" этих цилиндров. Кроме этого, дубликат ключа легко сделать.
Комплектация КЕРБ+АСТРАЛ (АР-3) хуже, чем КЕРБ+ЕВВА 3кс я об этом говорю, а Вы о том, что и с Астралом сойдёт, так? Что КЕРБ - этого достаточно. Я говорю НЕТ. Так как Вы сами признали, что КЕРБ можно вскрыть отмычками. Так зачем подвергать клиента опасности и надеятся на АВОСЬ? ЗАЧЕМ? А не лучше ли поставить цилиндр, невскрываемый отмычками и уберечь себя от многих проблем?

[Aleks]

Об этом:
Криминальное "чистое" вскрытие двери НЕМАН с замками Керберос 308 и цилндровым, оснащённым цилиндром Чиза Астал.

Правильно ли я понимаю, что Вы рекомендуете устанавливать замки своим клиентам, которые может вскрыть криминал?

[ABC]

Комплектация КЕРБ+АСТРАЛ (АР-3) хуже, чем КЕРБ+ЕВВА 3кс я об этом говорю, а Вы о том, что и с Астралом сойдёт, так?

Именно так. Вполне достаточно для полного спокойствия клиента, на основании имеющейся статистики.

Так как Вы сами признали, что КЕРБ можно вскрыть отмычками.

Я этого никогда и не отрицал. Да, можно. Но нет подтверждений кримвскрытия.

Так зачем подвергать клиента опасности и надеятся на АВОСЬ? ЗАЧЕМ? А не лучше ли поставить цилиндр, невскрываемый отмычками и уберечь себя от многих проблем?

В данной комплектации это развод на затраты, как сиюминутные, так и последующие. Евва хороша, но не для этого случая, а для тех двух, которые уже есть в Вашем городе.

[Aleks]

Именно так. Вполне достаточно для полного спокойствия клиента, на основании имеющейся статистики.

но всю статистику никто не знает. значит Авось пронесёт, меня не накроет.

Я этого никогда и не отрицал. Да, можно. Но нет подтверждений кримвскрытия.

Опять Авось.
 

В данной комплектации это развод на затраты, как сиюминутные, так и последующие. Евва хороша, но не для этого случая, а для тех двух, которые уже есть в Вашем городе.

Ага, гром не грянет... мужик не перекрестится. Как узнать, будет ли клиент в тех двух случаях или нет? Опять Авось

[ABC]

Правильно ли я понимаю, что Вы рекомендуете устанавливать замки своим клиентам, которые может вскрыть криминал?

Этим занимаются все дверные компании всего мира   Перечислять будем?
Я рекомендую устанавливать замки трудновскрываемые отмычками и невскрываемые (которые вот-вот появятся) тоже  

Вы забываете, что криминал в основном взламывает. Количество преступлений с применением отмычек несопоставимо меньше взломов.

Интересно, надолго ещё нас хватит

[Aleks]

Этим занимаются все дверные компании всего мира  ......

Интересно, надолго ещё нас хватит

Нет, уже заканчиваем На вопрос, ответьте ДА или НЕТ. И должен быть финал.

-" Правильно ли я понимаю, что Вы рекомендуете устанавливать замки своим клиентам, которые может вскрыть криминал?

[Alek-3aaa]

Вполне достаточно для полного спокойствия клиента, на основании имеющейся статистики

Статистика говорит ,что любая квартира может быть обворована только один раз в 200 лет , поэтому даже с китайской дверью и  трудновскрываемым отмычками цилиндром   по статистике можно спать спокойно....