Обсуждение стойкости сувальдных замков против цилиндровых

[muxmux]

....и не смогут определить визуально Неман это или нет.

Хотя все равно, форпост 58, будет лучше и защищенней  

Константин,  .

[Aleks]

Выберу. 1-е помещение - Н10 или Н-3; 2-е помещение - НД-1. И там и там система видео наблюдения с протоколированием и вещанием в сеть (независимая, с тревогой). Даже при обесточивании - будьте любезны подождать 40 часов пока аккумуляторы сядут.

Если не сложно, объясните Ваш выбор Н-10. Помещения разные, не в одной системе?  Если это частный дом, то могу понять, что замки Вас не интересуют.

[AndrI]

Согласен, но с собакой Вы погорячились. Тем более, надо будет сообразить, что это за шторка и откуда она взялась... не все же читают форум.

А зачем жулику соображать? - сначала цилиндр AP3, затем все остальное  ... Если расчет на дебилов, то можно замочных скважин по периметру двери понаделать (без замков) - тут они сразу пойдут пешком в поликлинику  Это даже проще шторки.

Плюс от шторки в том, что сложно понять какой сувальдный замок стоит, да и то пока дверь закрыта цилиндровым замком. Хотя очень многие когда дома закрывают только на задвижку.
Опять же в скважину спичек не засунут  :vo

[Профан]

Опять же в скважину спичек не засунут  :vo

Лично для меня это самый главный аргумент. Защититься от "пионеров".

[EVG]

Опять же в скважину спичек не засунут  :vo

У подавляющего большинства цилиндров тоже есть "скважина"
Сувальдный замок более устойчив к такому воздействию, чем цилиндровый

[Профан]

У подавляющего большинства цилиндров тоже есть "скважина"
Сувальдный замок более устойчив к такому воздействию, чем цилиндровый

На цилиндр буду ставить врезную броненакладку Дисек со шторкой.

[EVG]

По какой цене?

[Профан]

По какой цене?

Не знаю.  
Прайса отдельно на комплектующие Неман не дает. Думаю примерно за MR120-25 от 2500 руб(дешевле не видел) до 6000 руб(наверно).

[ABC]

Сами себе противоречите:
- В случае с ЕВВА надо забить жвачкой, в Варианте клиента забивать ничего не надо... подходи и проникай

Есть информация о "проникаЙ" в комплектации клиента ?

Чизу с перекодировкой, тоже не сразу вскрывали.

Ой, Вы глубоко заблуждаетесь. Максимочкин получил замок именно после "чистого" кримнального вскрытия, и будьте уверены, методу уже знают не только в Екатеринбурге, откуда приехал замок в Москву.

Не понимаю Вас, вчистую ЕВВА не вскроете.

Невскрываемые цилиндры никто из криминала и не пытается вкрывать (кроме слесарей-любителей по замкам), воры их просто уничтожают, либо испльзуют другие лазейки в обход именно цилиндра.

Цилиндр намного важней, чем Керберос. Труднокопируемость ключа, нельзя вскрыть втихую вот те моменты, которые делают цилиндр важнее. Или Вы не согласны?

В данной комплектации клиента, вся надёга при криминальном "чистом" вскрытии на Керберос. Цилиндровый замок "работает" на недоступность взлома отжимом и удобство пользования дверью, а также быстрой замены цилиндра, ИМХО.

В случае установки только цилиндрового замка, есть смысл озаботиться тем, что Вы указали.
Но, повторюсь, открытый ключевой канал, пусть даже и с броненакладкой, это здоровенный минус цилиндров.

С проблемами штифтовых замков, именно в ходе их эксплуатации, я сталкиваюсь каждый день. Именно за их низкую наработку на отказ (пыль, износ кодовых штифтов, грязь с ключом, пионэры, доброжелатели и т.д.) я их и не люблю. А сечас, узнав что цена цилиндра может доходить и до 14 000 руб   (10 Керберосов !!!), вообще не понимаю тех, кто готов потратиться на такую игрушку. Чем сложней механизм, тем он капризней.

[ABC]

Только почему аварийщик убеждает в обратном всех?

Повторю ещё раз. Потому что для этой комплектации: сувальдник КРБ + цилиндовый замок, дорогой цилиндр - деньги на ветер.

Никто из жуликов не будет такой набор вскрывать "чисто", даже если и цилиндр будет Апекс, ИМХО.

[Aleks]

Повторю ещё раз. Потому что для этой комплектации: сувальдник КРБ + цилиндовый замок, дорогой цилиндр - деньги на ветер.

Никто из жуликов не будет такой набор вскрывать "чисто", даже если и цилиндр будет Апекс, ИМХО.

Чтобы долго не спорить и не доказывать друг другу, свои теоритические умозаключения, ответьте на вопросы:

1. Керберос Вами вскрывается "чисто"?
2. ЕВВА 3кс Вами вскрывается "чисто"?
3. Если по 1 вопросу ответ да, то почему "криминал" не может также "чисто" вскрыть? То почему бы не защитится нормальным цилиндром, который "чисто" не вскрывается?

з.ы. Только не надо в дебри лезть про то, что всё взламывается. Это другое время, возможный шум, инструменты и т.д.

з.ы. с чего Вы взяли, что чисто никто из жуликов не будет вскрывать КЕРБ+Апекс? У нас в Воронеже уже есть ключики, под некоторые виды замков. Что мешает, достать и криминалу такие же?

[Светлана]

В данной комплектации клиента, вся надёга при криминальном "чистом" вскрытии на Керберос.

Александр, как-то некорректно Вы говорите. Смотрите, Вы пишете, что в случае невскрываемого цилиндра (с защитой) можно пойти в обход, тут же говорите об отсутствии умения воров вскрывать керберос (интересно, почему), и тут же как-то обходите стороной, что в случае Кербероса пойти в обход можно с такой же вероятностью.

С проблемами штифтовых замков, именно в ходе их эксплуатации, я сталкиваюсь каждый день. Именно за их низкую наработку на отказ (пыль, износ кодовых штифтов, грязь с ключом, пионэры, доброжелатели и т.д.) я их и не люблю. А сечас, узнав что цена цилиндра может доходить и до 14 000 руб   (10 Керберосов !!!), вообще не понимаю тех, кто готов потратиться на такую игрушку. Чем сложней механизм, тем он капризней.

Ещё одно противоречие. Меня тоже достало качество дешёвых цилиндров. Которые могут заклинить "просто так", потому что штифту не понравилось моё выражение лица.
Отсюда вывод, что за 14000 я получу то же самое, но за бОльшие деньги? Александр, просто посмотрите на его устройство. Он как Аблой (классический, а не DIN), там ломаться нечему.

[Светлана]

Никто из жуликов не будет такой набор вскрывать "чисто", даже если и цилиндр будет Апекс, ИМХО.

Тоже так думала, хоть и опыта у меня меньше Вашего. У нас сувальдный замок является хоть каким-то препятствием (на фоне остального).
Пока не поработала в другом городе. Когда просто клиент (не один) говорит "дайте что-то получше, потому что мои замки вскрыли". Задумаешься..

[ABC]

Александр, как-то некорректно Вы говорите.

Светлана, Вы как-то неккоректно комментируете.

Смотрите, Вы пишете, что в случае невскрываемого цилиндра (с защитой) можно пойти в обход, тут же говорите об отсутствии умения воров вскрывать керберос (интересно, почему), и тут же как-то обходите стороной, что в случае Кербероса пойти в обход можно с такой же вероятностью.

1 - где я написал, что воры не умеют вскрывать КРБ ? Я писал, что нет таких случаев. Они Вам известны ?

2 - вероятность обхода цилиндра в разы доступней, чем то же самое на КРБ. Уточнять не буду, надеюсь Вам это и так понятно.

Ещё одно противоречие. Меня тоже достало качество дешёвых цилиндров. Которые могут заклинить "просто так", потому что штифту не понравилось моё выражение лица.
Отсюда вывод, что за 14000 я получу то же самое, но за бОльшие деньги? Александр, просто посмотрите на его устройство. Он как Аблой (классический, а не DIN), там ломаться нечему

Я предложил клиенту дешёвый цилиндр ? Я выразил свою точку зрения - 14 000 это дорого и не стоит того в этой комплектации.
Устройство видел. Устройство цилинда DOM тоже. Уничтожить и тот другой, при взломе проблем нет.

[Aleks]

.......Я предложил клиенту дешёвый цилиндр ? Я выразил свою точку зрения - 14 000 это дорого и не стоит того в этой комплектации.
Устройство видел. Устройство цилинда DOM тоже. Уничтожить и тот другой, при взломе проблем нет.

Да, предложили  Апекс.
ЕВВА 3кс стоит не 14000 руб а в 1,5-2 раза меньше.

[muxmux]

Вот вот... спички, жевачка, вскрытие вчистую, собаки... Конкретики пока не появилось - а пора бы.

[Aleks]

Вот вот... спички, жевачка, вскрытие вчистую, собаки... Конкретики пока не появилось - а пора бы.

Конкретика, какая ВАм нужна? То что цилиндры Астрал и АР-3 вскрываются?

[ABC]

1. Керберос Вами вскрывается "чисто"?

Вскрывается.

2. ЕВВА 3кс Вами вскрывается "чисто"?

Не вскрывается по причине его отсутствия. Допускаю, что трудновскрываемый. Принцип работы механизма секретности не является невскрываемым, так  же как и у КРБ.

3. Если по 1 вопросу ответ да, то почему "криминал" не может также "чисто" вскрыть? То почему бы не защитится нормальным цилиндром, который "чисто" не вскрывается?

Может, но не вскрывает однако...  Так же как и Барьеры и Стражи.
Вору надо вскрыть быстро, с КРБ надо возиться и долго готовиться.
В данной комплектации такой цилиндр - деньги на ветер, ИМХО. При необходимости его просто обойдут.

з.ы. с чего Вы взяли, что чисто никто из жуликов не будет вскрывать КЕРБ+Апекс? У нас в Воронеже уже есть ключики, под некоторые виды замков. Что мешает, достать и криминалу такие же?

1. Установлено около тысячи замков - ни один не вскрыт, даже попыток нет.
2. Отсутствие в инете подтверждённых случаев кримвскрытия КРБ

Криминал может всё. Как только найдёте случаи массового "чистого" кримвскрытия КРБ, причём в нескольких городах России, прилюдно признаю свою неправоту.

[ABC]

Конкретика, какая ВАм нужна?

Пример "чистого" криминального вскрытия двери НЕМАН с замком Керберос и цилиндром Чиза

[Aleks]

Вскрывается.Не вскрывается по причине его отсутствия. Допускаю, что трудновскрываемый. Принцип работы механизма секретности не является невскрываемым, так  же как и у КРБ.
Может, но не вскрывает однако...  Так же как и Барьеры и Стражи.
Вору надо вскрыть быстро, с КРБ надо возиться и долго готовиться.
В данной комплектации такой цилиндр - деньги на ветер, ИМХО. При необходимости его просто обойдут.

1. Установлено около тысячи замков - ни один не вскрыт, даже попыток нет.
2. Отсутствие в инете подтверждённых случаев кримвскрытия КРБ

Криминал может всё. Как только найдёте случаи массового "чистого" кримвскрытия КРБ, причём в нескольких городах России, прилюдно признаю свою неправоту.

Я Вас понял, Вы рассматриваете "массовость". Такой подход работает с клиентами низкого и нижесреднего диапазона, расчитывают на Авось. К ним могут полезть по Вашей методике. Я рассматриваю дверь Н-10 и защищённые замки. Здесь другой клиент, другой принцип подхода к жизни. Хочется защищённости (не вскрытия "чисто", труднокопируемость и т.д.)
Я зная о том, что замки цилиндровые вскрываются достаточно легко, не стал бы подходить к выбору замков расчитывая на Авось.