Обсуждение стойкости сувальдных замков против цилиндровых

[Alek-3aaa]

Здравствуйте, Alek-3aaa.

Я писал не о Керберосе, а о выложенном выше видеоматериале. В нём, между прочим, человек работает с укомплектованным изделием, а не с отдельным замком. Это раз.

Я не продавец. Это два.

И в завершение темы: с какой целью мне надо тренироваться и в чём?

Извиняюсь, не так Вас понял.....

[muxmux]

Извиняюсь, не так Вас понял.....

Ничего страшного, никто не идеален.

[bank]

Как я понимаю, Вы привели сейфовые нормы, да? И они, видимо, никак с цилиндровыми не соотносятся?

DIN/EN 1143-1 для сейфов. EN 1143-1/EN 1143-1 A2 для дверей и стен хранилищ. C цилиндровыми никак не соотносятся.

Честно - понятия не имею. Может, Вы просветите? Насколько я понимаю, BZ+ и BZ(+) - это самые крутые сертификаты, какие могут быть для цилиндровТ.е., Вы хотите сказать, что болванки есть в свободной продаже? Это странно... для цилиндров любого, кажется, класса по VdS это запрещено.

Страховых премий у сертификатов класса AZ , BZ+  нет.
Болванки для сейфовых блокираторов есть в свободной продаже. Болванки для цилиндров любого класса по VdS кто свободно продавать запрещяет ? Сделайте заказ в Китай, вам сделают нужные болванки

Кстати, Ваши замочки-то только с одной стороны открываются, так? А мои цилиндры - с обеих  . И почти за те же деньги. Да еще и с пятью ключами 

Сейфовые блокираторы не нужно с другой стороны открывать. Болтворк с другой стороны защитной двери открывается без открывания сейфовых блокираторов. 

[Dr_Bormental]

Болванки для сейфовых блокираторов есть в свободной продаже. Болванки для цилиндров любого класса по VdS кто свободно продавать запрещяет ? Сделайте заказ в Китай, вам сделают нужные болванки

Болванки для замков с VdS, которые имеются в свободной продаже, отличаются от тех, что идут в комплекте с замком.
При наступлении страхового случая пользователь должен предъявить все положенные оригинальные ключи.
Иначе страховка тю-тю.

Потерял ключ - замена замка.
Сломал ключ - отправляешь то, что осталось производителю, а он изготовит оригинальный новый.

[bank]

Болванки для замков с VdS, которые имеются в свободной продаже, отличаются от тех, что идут в комплекте с замком.
При наступлении страхового случая пользователь должен предъявить все положенные оригинальные ключи.
Иначе страховка тю-тю.
Потерял ключ - замена замка.
Сломал ключ - отправляешь то, что осталось производителю, а он изготовит оригинальный новый.

Всё правильно. 
Можно сразу сделать копии ключей и пользоваться, а комплектные ключи закопать поглубже. При наступлении страхового случая пользователь предъявит страховой все положенные оригинальные ключи.
 

[pam]

Болванки для цилиндров любого класса по VdS кто свободно продавать запрещяет ? Сделайте заказ в Китай, вам сделают нужные болванки

Ну, мне эти болванки на фиг не нужны. Мешают патенты и представления о целесообразности их нарушения - если я продаю сертифицированные цилиндры и одновременно нарушаю правила сертификата и патент моего поставщика, то вряд ли мой бизнес будет долго существовать.

Сейфовые блокираторы не нужно с другой стороны открывать. Болтворк с другой стороны защитной двери открывается без открывания сейфовых блокираторов. 

Я догадываюсь 

[pam]

Болванки для замков с VdS, которые имеются в свободной продаже, отличаются от тех, что идут в комплекте с замком.

Константин, а вот объясните мне, какой смысл в продаже замков с сертификатом VdS (в который, я так подозреваю, входит и требование контроля над дублированием ключей - во всяком случае, с дверными замками и цилиндрами так), которые явно не соответствуют этому сертификату? (если болванки - пусть даже неоригинальные - есть в свободной продаже, то замок не обладает заявленными свойствами, в данном случае явно не соответствует требованиям VdS)

[niks47]

Моё личное мнение - будут сопротивляться, и большее время. Не рассматриваю профильных специалистов.

Вам непременно надо посмотреть захватывающий 2х-серийный уругвайско-российский фильм "Fall Kerberos"

[Dr_Bormental]

Павел, почему не соответствуют?
Ключ легально, с сохранением страховки, можно продублировать только у производителя сейфа или через дилера. Возможно есть и дополнительные условия - я же не там живу, точно не знаю.
Случится страховой случай и не сможешь предъявить оригинал - кирдык страховке.
Очень мне это нравится - денежный вопрос как бы сам стимулирует делать все как надо.

У меня есть сейф завода Format, который имеет сертификат VdS.
Там вообще дается бланк для заполнения. С помощью его и делается дубликат.
И подписываешься, что это ключ не в замен потерянного, а именно дополнительный.
При потере прямо предписывается заменить замок.

[Dr_Bormental]

Для Bank.

Если произошел страховой случай, то без экспертизы не обойтись.
Соответственно, почти со 100% вероятностью будет выяснено, что замок открывался либо оригинальным ключом, либо копией.
Или хочется со страховой компанией в игрушки поиграть.?... ну-ну.

[pam]

Павел, почему не соответствуют?

Ну, я точно не знаю, я не специалист по сертификатам. Я знаю, что VdS сертификаты на цилиндры предписывают ограниченное дублирование (только производителем). Как только появляется возможность легально сделать болванку ключа - сертификат кончается, как я понимаю. Именно с этим связано, скажем, рождение цилиндров EVVA EPS и EVVA 3KSPlus - оба они, как Вы понимаете, принципиально от предшественников не отличаются, их появление обусловлено окончанием патента на болванки.
Если рассуждать логически, то при появлении нелегальных болванок сертификат должен стухнуть.

[bank]

Для Bank. Если произошел страховой случай, то без экспертизы не обойтись.
Соответственно, почти со 100% вероятностью будет выяснено, что замок открывался либо оригинальным ключом, либо копией.
Или хочется со страховой компанией в игрушки поиграть.?... ну-ну.

А если попеременно пользоваться оригинальным ключом и копией ?
А если копия сделана идеально ?
Там что спректральный анализ следов ключа "намазанных" на сувальды будут делать и сравнивать с материалом ключа будут ?
Что бы с ключами не морочиться, можно выбрать кодовые замки. 

[bank]

Мне кажется, требования к банковским замкам потихоньку сместили бы равновесие. Хотя, не уверена, я перечитаю "замковый-для-сейфов" норматив на предмет возможности использования замков для бытовых дверей.

Svetlana, какой "замковый-для-сейфов" перечитать хочешь ?
"банковские" замки для бытовых дверей давно используют, примеры - московский бастион, дверь Bioinjector ODF-83, европейские двери с лейблом “VDMA B”, двери в США с лейблом “B”, “С”, “Е” .

[Dr_Bormental]

А если попеременно пользоваться оригинальным ключом и копией ?

Я не об этом. Достаточно будет выяснить, что замок отмычками не открывался.
А дальше надо выяснять уже там. Наши бы страховые могли бы здесь большую смекалку проявить в плане отказа в выплате.

[Светлана]

Svetlana, какой "замковый-для-сейфов" перечитать хочешь ?

1143-3

[bank]

Я не об этом. Достаточно будет выяснить, что замок отмычками не открывался.
А дальше надо выяснять уже там. Наши бы страховые могли бы здесь большую смекалку проявить в плане отказа в выплате.

И я не об этом. Предложил вариант бюджетно увеличить кол-во ключей, т.к. 2 ключа для двери в жилище зачастую недостаточно. Страховки VdS в россии не действуют.

А для ЕС что бы имитировать кражу, зная код оригинального ключа, можно и отмычками открыть.