Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
25 апр, 2024, 01:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Обсуждение стойкости сувальдных замков против цилиндровых  (Прочитано 56180 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
EVGАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-9
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2325



« : 08 апр, 2010, 00:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Есть база - модель МДБ.
Модели, сертифицированные на определённые классы взломостойкости, для получения клиентом на руки сертификата продаются в сертифицированной комплектации.

Однако, модель МДБ, в зависимости от пожеланий и возможностей заказчика, укомплектовывается индивидуально.
Дверь Н-10 получила 1-й класс взломостойкости с замками KERBEROS-111/21/308 и CISA 57.665
Это, примерно 5-8 мин взлома по ГОСТ Р 51072
В соответствии с п.4.2.3. этого ГОСТа, замки должны иметь 2-ой и 3-й классы по ГОСТ 5089-2003
Это, суммарно, не менее 20 мин стойкости к вскрытию/взлому

Михаил,поясните:
1. Каковы реальные характеристики базовых замков? ( часто они гораздо меньше показанных по ГОСТ)
2. На какое время их улучшает применение ЦМС CISA AP3?


Записан
muxmux
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-2
Offline Offline

Сообщений: 465


« Ответ #1 : 08 апр, 2010, 13:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Михаил,поясните:
1. Каковы реальные характеристики базовых замков? ( часто они гораздо меньше показанных по ГОСТ)
2. На какое время их улучшает применение ЦМС CISA AP3?
EVG, Вы, я полагаю, прекрасно понимаете - реальные характеристики надо сравнивать с эталоном, которого нет и по критериям, которые не утверждены.
То же самое и по времени - всё зависит от человеческого фактора.

Для противников комплектации глаголю истину: Шторка на сувальдный замок - Новинка от Компании НЕМАН - с такими усовершенствованиями многие вопросы "канут в лету" или потеряют свою актуальность.


Записан
BUR
Гость


« Ответ #2 : 08 апр, 2010, 14:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Для интереса почитал. И получается что "шторка" это защита от вандального взлома. Т.е. если не удалось открыть верхний сувальдник больше точек сопротивления отжиму. Но все по прежнему завязано на цилиндре. Т.е. если цилиндр подвержен интеллектуальному взлому, шторка большого смысла не имеет. При данной, рассматриваемой комплектации (Чиза АР3) введение шторки ничего не изменит.
 


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 2654



« Ответ #3 : 08 апр, 2010, 14:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Для противников комплектации глаголю истину: Шторка на сувальдный замок - Новинка от Компании НЕМАН - с такими усовершенствованиями многие вопросы "канут в лету" или потеряют свою актуальность.
А есть, где поподробнее посмотреть, как это устроено?
И непонятно, насколько это долговечно и надежно.


Записан
Анастас
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1070


« Ответ #4 : 08 апр, 2010, 14:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А есть, где поподробнее посмотреть, как это устроено?
И непонятно, насколько это долговечно и надежно.

А может это секрет фирмы?


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #5 : 08 апр, 2010, 14:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А есть, где поподробнее посмотреть, как это устроено?
И непонятно, насколько это долговечно и надежно.
Ну а по мне, зачем это сделали? непонятно, и почему


Записан
muxmux
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-2
Offline Offline

Сообщений: 465


« Ответ #6 : 08 апр, 2010, 14:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А есть, где поподробнее посмотреть, как это устроено?
И непонятно, насколько это долговечно и надежно.
Тема будет развиваться, позже размещу пару эскизов.
Это достаточно долговечно и надёжно. Всё гениальное - просто. :)


Записан
Платонов В.В.
Профи
Старожил
*****

Карма: +30/-19
Offline Offline

Сообщений: 927


« Ответ #7 : 08 апр, 2010, 14:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, в статье же все подробно расписано. Конечно же не имеет смысла устанавливать себе дверь модели Н-10 от Неман с луночным цилиндром Cisa например и сувальдником Гардиан 1001, это абссурд. Но при наличие защищенного цилиндрового замка с нормальным механизмом вскрытие интеллектуальным способом исключается, остается только вандальный, а это согласитесь большой плюс для Покупателя.
Люди, немного терпения, позже будут и картинки.


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 2654



« Ответ #8 : 08 апр, 2010, 14:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это достаточно долговечно и надёжно. Всё гениальное - просто.
Так-то оно так, но, помнится, было некое "запорное устройство Неман" (могу ошибаться в названии), о надежности можно было говорить с трудом.


Записан
muxmux
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-2
Offline Offline

Сообщений: 465


« Ответ #9 : 08 апр, 2010, 14:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так-то оно так, но, помнится, было некое "запорное устройство Неман" (могу ошибаться в названии), о надежности можно было говорить с трудом.
А конкретнее - какие были нарекания? Может Вы имеете в виду Запирающий Механизм НЕМАН?


Записан
BUR
Гость


« Ответ #10 : 08 апр, 2010, 15:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, в статье же все подробно расписано. Конечно же не имеет смысла устанавливать себе дверь модели Н-10 от Неман с луночным цилиндром Cisa например и сувальдником Гардиан 1001, это абссурд. Но при наличие защищенного цилиндрового замка с нормальным механизмом вскрытие интеллектуальным способом исключается, остается только вандальный, а это согласитесь большой плюс для Покупателя.
Люди, немного терпения, позже будут и картинки.

 Я не имею никаких претензий и замечаний по этой схеме. Нет конечно где-то в глубине души хочется Вам напарить хороший китайский цилиндр Smiley но думаю побьете. Smiley


Записан
muxmux
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-2
Offline Offline

Сообщений: 465


« Ответ #11 : 08 апр, 2010, 15:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


 Я не имею никаких претензий и замечаний по этой схеме. Нет конечно где-то в глубине души хочется Вам напарить хороший китайский цилиндр Smiley но думаю побьете. Smiley
Пожурим однозначно.  aiai


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #12 : 08 апр, 2010, 15:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


 ..Вам напарить хороший китайский цилиндр..
Здесь его зафигачут заранее..


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #13 : 08 апр, 2010, 15:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здесь его зафигачут заранее..

Дим, если это то, что я видел..... Его и фигачить не надо. Как Алек говорил, что его за 2000 руб продают, я не представляю.... Если он будет стоить порядка 1000р (розница), то он как горячие пирожки уходить будет.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #14 : 08 апр, 2010, 15:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


 Я не имею никаких претензий и замечаний по этой схеме. Нет конечно где-то в глубине души хочется Вам напарить хороший китайский цилиндр Smiley но думаю побьете. Smiley


Ему бы, цилиндру, не пластик, а стальную голову иметь. Тогда презентабильность хорошая была бы. :) Тогда можно и Чизу Астрал подвинуть.




Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #15 : 08 апр, 2010, 15:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дим, если это то, что я видел..... Его и фигачить не надо. Как Алек говорил, что его за 2000 руб продают, я не представляю.... Если он будет стоить порядка 1000р (розница), то он как горячие пирожки уходить будет.
Не поверишь, но и в моей стране медведей очень неплохие экземпляры встречаются, некоторые в тупик ставили (т.е. выносил, а иные еще и сразу не выносятся Smiley )


Записан
ABC
Гость


« Ответ #16 : 08 апр, 2010, 15:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне порекомендовали именно такой набор замков.
У Вас нормальный выбор замков.

Устанавливать дорогой цилиндр в Вашей двери, стоимостью от 12 000 руб
Цитировать
А так поменяйте на ЕВВА 3 кс
совершенно нет необходимости. Если ключевой канал цилиндра полностью не защищён антивандальной накладкой >>, то первое, что сделают преступники (и шаловливые пионэры) - выведут его из строя банальной жвачкой и пока Вы его ремонтируете (второй такой держать про запас вряд ли прийдёт на ум), будет попытка проникновения.

Основное удобство цилиндра, это его быстрая замена при необходимости, ИМХО. Он должен быть просто работоспособным.

Случаев криминального "чистого" вскрытия Керберосов как не было, так и нет. Именно этот замок и важен в Вашей комплектации, а цилиндр, так, для удобства быстрого закрывания при входе в квартиру, ИМХО.





Записан
muxmux
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-2
Offline Offline

Сообщений: 465


« Ответ #17 : 08 апр, 2010, 15:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Поддерживаю ABC единогласно.  :pioner:


Записан
Анастас
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1070


« Ответ #18 : 08 апр, 2010, 15:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

"Случаев криминального "чистого" вскрытия Керберосов как не было, так и нет"

Присоединяюсь к здравому смыслу  АВС  tochno


Записан
BUR
Гость


« Ответ #19 : 08 апр, 2010, 16:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дим, если это то, что я видел..... Его и фигачить не надо. Как Алек говорил, что его за 2000 руб продают, я не представляю.... Если он будет стоить порядка 1000р (розница), то он как горячие пирожки уходить будет.
Неа Tongue Мой только едет, красивющий и взломостойкий блин капец, себе бы все оставил, но людям он нужнее. Embarrassed


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 18 окт, 2023, 04:34

[перейти на мобильную версию форума]