подскажите уважаемые профи

[BUR]

Я понял, паранойя и развод на дополнительные бабки. Я так машину выбирал. Приехал в салон а мне говорят мы вот тут прикрутили пластиковую финтиплюшку с вас плюс 2000$,говорю не надо дайте стандартную мне ездить надо, а не красоваться. Тогда ждите 2 месяца. На потребительских качествах не отражается никак, эта финтиплюшка, а денег добавляет резко. Так и здесь. Пыль в глаза. Спасибо уважаемые профи, развеяли последние сомнения.

Это не паранойя и развод. Это те моменты, которые Вам кажутся понятными и объяснимыми. Дверь это инж. конструкция, с разными деталями, некоторые понятны потребителю и на них заостряют внимание. Я например всегда смотрю на качество изготовления, идя по выставке я понимаю что все двери конструктивно похожи, но одни двери, а другие порно на них. Cмотрю на детали, качество гиба, покраски, сварных швов и отверстий. Кода здесь выкладывают фото, также смотрю на теже детали, ну а на бла-бла-бла, типа поумничать мы все горазды Неман, ДПЗ, Гардиан и Cтал это то что и есть двери, при этом я не могу сказать что мне больше нравиться пока не увижу, хотя уже достаточно долго читаю про них. Главное для меня не что сделано, а как это сделано. ИМХО.

[antifa]

Все в порядке! Мы его послали в правильном направлении 

[muxmux]

Здравствуйте, Profan.

....................
Но тогда зачем 2 лист металла?
....................

Второй лист металла:

• Даёт конструкции полотна двери дополнительную жёсткость (особенно существенно в массивных взломостойких моделях), что увеличивает сопротивление к изменению геометрии - не обязательно силовым воздействием, но и под собственным весом - силу притяжения никто не отменял)
• Если удастся вырезать первый лист и выкорчевать рёбра жёсткости, внутреннюю панель можно выбить ногой и получить доступ в помещение - но это, как в рекламе, фантастика

Спасибо уважаемый Antifa!  К вам тогда последний вопрос насколько сплошной противосъем лучше обычных штырей.

Не углубляясь в теорию вероятности по вандальному взлому петлевой зоны, вкратце скажу так:

• Срезая штыри необходимо воздействовать на 3-5 точек в стандартных местах расположения, размер каждой около 10-20 см
• Срезая противовзломный лабиринт,  придётся резать от пола до потолка, и то полсе того, как взломщик поймёт, что ШТЫРЕЙ ТАМ НЕТ
• Конструкция дверной коробки и полотна двери с противовзломным лабиринтом имеют большую жёсткость в сравнении с обычным профилем
• Увеличение шумоизоляционных и пылестойких качаств конструкции МДБ

Всё это конструктивные особенности, и, как Вы правильно заметили, дверь можно приобрести и без них. Но преимуществ (нужных Вам или не нужных) этих конструкций у Вас не будет, а в случае описанных методов взлома они пригодятся.

[muxmux]

Я понял, паранойя и развод на дополнительные бабки. Я так машину выбирал. Приехал в салон а мне говорят мы вот тут прикрутили пластиковую финтиплюшку с вас плюс 2000$,говорю не надо дайте стандартную мне ездить надо, а не красоваться. Тогда ждите 2 месяца. На потребительских качествах не отражается никак, эта финтиплюшка, а денег добавляет резко. Так и здесь. Пыль в глаза. Спасибо уважаемые профи, развеяли последние сомнения.

Вот этот ответ меня заинтересовал.

1. Дверь ставят (я говорю не о временной двери и не абы какой) на совесть, и выбирают её не по потребительским качествам, а по устойчивости к взлому, износостойкости и гарантии.

Налепить снаружи можно всё что угодно: панели из массива, аэрографию, хоть кладкой кирпичной при большом желании - вот это уже финтиплюшки, которые глаз радуют.

2. Как в упомянутом выше автосалоне, насколько мне известно, среди крупных игроков рынка никто политику не выстраивает. Есть определённые модели дверей, со своими конструктивными особенностями - если для Ваших целей подходит определённая модель - Вы останавливаете свой выбор на ней, если нет - убирать внутренний лист вряд ли кто согласится, разве что с отказом от предоставления Вам гарантии на данную МДБ.

Полагаю, моё замечание корректно и объемно. Если что-то не так - пишите.

[Spirin Konstantin]

Доброго вечера всем! Дверь выбираю  долго,для себя уже определился с кругом лиц у которых в итоге закажу.Задал вопрос на местном форуме некоторые из вас там присутствуют но ответа так и не получил. Понял одно вскрывать ломом не будут не те трудозатраты. Но тогда зачем 2 лист металла? На одном форуме уважаемый профи сказал чтобы не вскрыли ломом, на мой взгляд не те комплектации у воришек да и если надо, то скорее подождут. И все таки объясните мне плиз. Особенно хочу узнать ответы уважаемых гуру. Стена пеноблок из-за этого и заморочался.

Уважаемый Profan я и Сергей неоднократно отвечали Вам, понятно, наглядно, доходчиво и подробно здесь  и далее на последующих страницах.

[Матихин Алексей]

То, что противовзломный лабиринт со стороны петель хорошо противостоит болгарке понятно.
Покажите, пожалуста фото дверей (поднебесную не предлагать) которые пытались открыть или открыли жулики, а не пожарные или сотрудники коммунального хозяйства.

[Матихин Алексей]

Посмотрел поссылкам...

"Сравнивать Стал 60 и НЕМАН К10,8, на мой взгляд не совсем корректно и правильно, уж очень разные они в конструктивном плане.
1. Стал 60 НЕ имеет внутреннего листа стали.
2. Стал 60 НЕ имеет сплошного противовзломного выступа в петлевой зоне полотна.
3. Стал 60 Не имеет фигурного паза под ригеля замка.
4. Стал 60 НЕ имеет регулировки силы прижима полотна к раме и как результат при установке ответные отверстия в раме будут дорабатывать шарошкой.
5. На Стал 60 НЕ возможна, если я не ошибаюсь, установка замкового отсека."

Первое предложение вызвало уважение, но совершенно прозрачно читается
"6. Дверь Стал 60 - дверь НЕ нашей компании." 
 Константин, не сердитесь, пожалуйста.

[Spirin Konstantin]

Ок.  

Если у меня нет таких фото, то это не означает что жулики таким образом не открывали/не открывают/не пытаются открывать двери данным способом взлома.

[muxmux]

Ок.  

Если у меня нет таких фото, то это не означает что жулики таким образом не открывали/не открывают/не пытаются открывать двери данным способом взлома.

Совершенно верно. Покупая  топовую модель автомобиля редко найдётся десяток фотографий у продавца, где видны сработавшие подушки безопасности на скорости 200 км/ч и "окрашенные" в красный цвет детали авто.

Но потребителю будет донесена информация о -цати подушках безопасности (а, зачастую, он сам их ищет), установленных в конкретной модели, о правилах движения и скоростном режиме.

[Матихин Алексей]

 Все-таки мы с вами о экзотике говорим, ну покажите отжим со стороны петель может замерщики видели?
Не более ли вероятен способ вскрытия кербероса дрессированными генетически модифицированными муравьями? 


 :?Впрочем количество активного серого вещества у взломщика от петель и муравья (см. выше) сходно.

[muxmux]

Все-таки мы с вами о экзотике говорим, ну покажите отжим со стороны петель может замерщики видели?
Не более ли вероятен способ вскрытия кербероса дрессированными генетически модифицированными муравьями? 


 :?Впрочем количество активного серого вещества у взломщика от петель и муравья (см. выше) сходно.

Начинаем активный поиск дрессированных муравьёв!  :vedma:   

[Spirin Konstantin]

Интересная позиция....нет фото, и даже (подумать страшно!) замерщики такого не видели!!!!????
ВЫВОД: значит и двери так не ломают и ломать не будут
Сразу вопрос напрашивается - а почему 3 штыря, а не 2 или 1, или вообще без штырей, ведь фото взлома нет и двери так не вскрывают?

Вспоминается анекдот про спички с участием Чапаева и Петьки с его глубокомысленным выводом  

P.S. кто не помнит этот анекдот, пишите, скину в личку.

[Матихин Алексей]

Муравьев нет. Зато уже есть решения. Репелленты в замке к примеру.

Та же ерунда с отжимом со стороны петель - лабиринт есть, отжима нет. Но он (лабиринт) помогает ЕС поднять при испытаниях, ну и просто красиво смотрится.
 :?

[BUR]

Не более ли вероятен способ вскрытия кербероса дрессированными генетически модифицированными муравьями? 

Прошу модераторов обратить внимание на это сообщение.
Достаточно четко описан эффективный способ взлома замка.

[ac_52]

Это Света пусть решает - она биолог, ей видней.

[Сергей555]

Т.к. при закрытии полотна штыри входят в свои отверстия под углом, то для исключения их трения о стенки отверстий, практически всегда диаметр отверстия больше толщины штыря(длинна штыря по этой же причине тоже ограничена). А разница эта может быть до неприличия большой. Следовательно получим штыри, которые при снятии с петель просто несработают. А если сделать диаметр отверстия практически равным толщине штыря(это сделать можно, если приварить его под некоторым углом к коробке) - есть риск что при усадке дверь просто "сядет" штырями на стенки отверстий и заклинит. И где та золотая середина в расчетах диметра и толщины??
Вот как раз противовзломный выступ и дает максимальную площадь сопротивления при полном исключении заклинивания от усадки дома.

[Алексей Коробкин]

Прошу модераторов обратить внимание на это сообщение.
Достаточно четко описан эффективный способ взлома замка.

                                       

[muxmux]

Тема непринуждённо погрязла во флуде  :fly:

[Алексей Коробкин]

   А цена в долларах или евро ?

вот по скорости вскрытия болгаркой. Возьмите 24 полнотелых штыря,  как у двери Бастион Элит2К /3Кв петлевой зоне  и сравните с вашей Н7/10 по скорости разрезания петлевой зоны.  

      НУ не думаю что на раз-два кругов много надо да и менять их устанешь   

[antifa]

Надо чистить тему. Пришли дверные джедаи и замусорили.
Очень часто используется хитрая подтасовка фактов, подмена понятий и манипуляции сознанием людей.