[Профан]

То же ничего взломостойкого в Москоде не вижу в сравнении с цилиндр+врезная броненакладка.

Просто в Москоде реализован сембиоз цилиндра и врезной броненакладки в одном корпусе.

[EVG]

Профан, Ваше заявленив всего лишь свидетельствует о поверхностном изучении обширных материалов по ЦМС "МОСКОД"

[Профан]

по-моему   полуврезной цилиндр г-на Сергеева будет сопротивляться дольше...

С него еще проще снять "слепок" по вышеописанной схеме.

[Dr_Bormental]

По слепку давайте пока без поспешных выводов.

Главный враг любых составов, которые будут наноситься на поршень - это сам ключ, который владелец должен будет вставить и вынуть. При этом он будет тереть по поршню дважды.
Что после этого останется не известно.

[Профан]

Профан, Ваше заявленив всего лишь свидетельствует о поверхностном изучении обширных материалов по ЦМС "МОСКОД"

Согласен, поверхностные. Кроме чертежей и фотографий ничего не видел.

Что в таком случае более взломостойкого (интелектуальную часть отбросим) в Москоде в сравнении хороший цилиндр+врезная броня (за цену Москода можно взять хороший комплекс) ?
Кроме одной детали "Использование сплошной, проходящей через весь механизм вращающейся оси дополнительно защищает механизм от перелома по месту крепления в замке" http://plisdoor.ru/d/70261/d/5moscode.jpg

А если с Москода еще можно и несанкционированно "слепок" сделать. Так он получается даже хуже своего не дорого собрата "цилиндр+врезная броня".

[Профан]

Главный враг любых составов, которые будут наноситься на поршень - это сам ключ, который владелец должен будет вставить и вынуть. При этом он будет тереть по поршню дважды.
Что после этого останется не известно.

Поверхность не идеально полированная. Сколько не три состав в канавках от токарной обработки поверхности останется. А вот из канавок чем-то пластичным снять "портрет" можно. Даже наверное лучше чтобы подольше терли, чтобы состав остался только в канавках.

Сам процес ввода-вывода можно сказать это не рабочий (скорей подготовительный) процес. Сама работа это надавить и повернуть (от поворота ни что не стирается). Если заполировать поверхность и в рекомендациях по эксплуатации указать что надо не просто вставить , а потом его еще потереть тогда да (делать надо это постоянно!!). След весь размажется. Но кто же такое напишет в инструкции по эксплуатации супер интелектуально-защищенного цилиндра? В противном случаи если специально не тереть, что то да останется даже на полированной поверхности. Не получится с одного раза, можно повторить процес несколько раз. Если очень прям нужно. То что "работают" над цилиндром все равно не видно же.

[muxmux]

Если не затруднит, мне тоже в личку.

[EVG]

А если с Москода еще можно и несанкционированно "слепок" сделать.

На данный момент "МОСКОД" является практически невскрываемым
Задача заключается в том, чтобы его вскрыть без повреждения за определенное время
Вы это сделали?

[Профан]

На данный момент "МОСКОД" является практически невскрываемым
Задача заключается в том, чтобы его вскрыть без повреждения за определенное время
Вы это сделали?

Я ни чего не делал и делать не собираюсь.

Описанный мной метод не традиционный в понимании интелектуального вскрытия. Я считаю задача должна ставиться шире "не вскрыть без повреждений за определенное время на стенде", а "не санкционированно попасть в реально существующее помещение без повреждений Москода".

Какой мне как потребителю толк от того, что на стенде этот цилиндр не вскрыть, если могут сделать НЕСАНКЦИОНИРОВАННО дубликат ключа и свободно (регулярно) попадать в помещение защищенное Москодом ?

[BUR]

Я ни чего не делал и делать не собираюсь.

Описанный мной метод не традиционный в понимании интелектуального вскрытия.

Боюсь Вас разачорвать но метод традиционный. Более того именно по Москоду обсуждаемый многократно. Не говорю что это плохо, просто что Вы не первый.

[EVG]

Я считаю задача должна ставиться шире "не вскрыть без повреждений за определенное время на стенде", а "не санкционированно попасть в реально существующее помещение без повреждений Москода".

Какой мне как потребителю толк от того, что на стенде этот цилиндр не вскрыть, если могут сделать НЕСАНКЦИОНИРОВАННО дубликат ключа и свободно (регулярно) попадать в помещение защищенное Москодом ?

Профан, вы невнимательно прочли мой текст - там нет слов " на стенде", там указано "практически"
Это означает, что на данный момент "МОСКОД" именно не вскрыт в двери (еще говорят в "реале")

[Профан]

Боюсь Вас разачорвать но метод традиционный. Более того именно по Москоду обсуждаемый многократно. Не говорю что это плохо, просто что Вы не первый.

Патентовать я его не собираюсь, вскрывать тоже, как и ставить Москод себе.Мне все равно первый или нет. Совсем не напрягает это.

Просто взбрело в голову как только увидел конструкцию Москода (даже живьем никогда не видел) и на данном форуме идет о нем речь как о невскрываемом, поэтому и поделился мыслями.

За то представляю лицо клиента который себе его поставит (в дорогую дверь с дорогой комплектацией), а воры к нему будут ходить как к себе домой.

[Профан]

Профан, вы невнимательно прочли мой текст - там нет слов " на стенде", там указано "практически"
Это означает, что на данный момент "МОСКОД" именно не вскрыт в двери (еще говорят в "реале")

Поймите мне лично в реале и не нужно. Это не мой хлеб и не хобби.

НО ЕСЛИ так принципиально.
Если Вы мне пришлете цилиндр и ключи. Все это для тренировки. Я его Вам потом верну.

То думаю смогу уже в "реале" на другом цилиндре этот процес показать. Главное чтобы вы описанную схему действий расматривали как вскрытие, т.е. я чтото намазал, Вы с ключом открыли-закрыли замок, я Вам сделал портрет. Конечно это будет выглядеть коряво. Состав будет виден (надо подбирать), ключа готового не будет , будет только портрет. Только показать принцип.

Кстати др. Борменталь собирается пробовать. У него и спросите.

[EVG]

1. Патентовать я его не собираюсь, вскрывать тоже, как и ставить Москод себе.Мне все равно первый или нет. Совсем не напрягает это.
 Просто взбрело в голову как только увидел конструкцию Москода (даже живьем никогда не видел) и на данном форуме идет о нем речь как о невскрываемом, поэтому и поделился мыслями.

2. За то представляю лицо клиента который себе его поставит (в дорогую дверь с дорогой комплектацией), а воры к нему будут ходить как к себе домой.

1. Если не напрягает, тогда лучше поделились бы мыслями, как вскрыть CISA RS3 и EVVA 3KS, тоже практически невскрываемые, но более распространенные, чем "МОСКОД"

2. У Вас очень живое воображение, но на данный момент воры ходят "как к себе домой" через двери, где нет "МОСКОДов"

[Профан]

1. Если не напрягает, тогда лучше поделились бы мыслями, как вскрыть CISA RS3 и EVVA 3KS, тоже практически невскрываемые, но более распространенные, чем "МОСКОД"

2. У Вас очень живое воображение, но на данный момент воры ходят "как к себе домой" через двери, где нет "МОСКОДов"

1. А причем здесь эти цилиндры CISA RS3 и EVVA 3KS ? Будут мысли поделюсь, но только мыслями.
2. Если есть дубликат ключа Москод как они по вашему будут ходить ? Могут несколько раз прийти. Хозяин если и заметит пропажу чего то. Подумает ч\з дверь не могли там же Москод, окна целы. Значит кто то из своих спер домочадцев. Навешает пиндюлей своим и дальше разбираться не будет. Могут и еще раз прийти и опять хозяин знать не будет.

[BUR]

 Профан! Cитуация немного неккоректная, я занимаюсь спортивным вскрытием и идей у нас вагон и маленькая тележка Но замок считается вскрываемым тем или иным методом, только когда есть прецедент его вскрытия данным методом.
 В данном случае имеет место домыслы, которые превратились в настырные домыслы и антирекламу. Для того чтобы эти домыслы превратить в реальночть надо создать прецедент вскрытия этим методом данного замка. Оценить стабильность этого метода .
Данный форум не заряжен на вскрытие замков поэтому Вы вовлекаете собеседников в некорекктную дискусию. Т.е. Вы хотите подтверждения или опровержения своих домыслов.

[Профан]

За то мне прецендент не нужен и если я вижу в своем больном воображении что его таким образом можно вскрыть. То ни кто меня не переубедит в этом. Допустим EVG настаивает в моих коментариях по CISA RS3 и EVVA 3KS я считаю что вскрываются манипуляциями, тяжело , но вскрываются. А Вот Аблой Протек (другой принцип механизма кодирования), ЕВВА ММС (основан на принципе Москод, но поверхность считывания кода спрятанна) как не "верчу" не вижу как к нему "подойти". Это не реклама или антиреклама, а просто мой взгляд на вещи.

Ваша профессиональная деятельность состоит в том чтобы если вас поставили перед цилиндром вскрыть его без повреждений и это Вы называете интелектуальное вскрытие. Так на самом деле Москод не вскрыть.

Но у злоумышленника совсем другие цели и ему все равно что сообщество аварийщиков понимает под вскрываемостью и невскрываемостью. Ему нужно попасть в помещение и все.

Назовем это так. Это не способ вскрытия, а способ не санкционированного дублирования ключа.

[BUR]

 Плохо крутите Аблой протек.
Я не отрицаю и не подтверждаю возможность не санкционированного дублирования ключа в Москоде. В этом можнр убедиться только проверив. Пока это домыслы.

[Профан]

Плохо крутите Аблой протек.

Я же его виртуально (чисто в контексте принципов его работы) "кручу" в своем больном воображении. Будь он у меня в разобранном состоянии для иследований наверняка еще что то бы накопал.

Честно говоря пока не смог смоделировать (теоретизировать ибо я не практикуюсь в этом) из его схемы работы чисто манипуляциями (не повреждая) его вскрыть.

Реально ли его вскрыть "чисто" ? Поделитесь мож изменю свое мнение.

Я не отрицаю и не подтверждаю возможность не санкционированного дублирования ключа в Москоде. В этом можнр убедиться только проверив. Пока это домыслы.

Ну так убедитесь вы же практики если надо, а не я. Лично для моего личного восприятия вполне достаточно в голове смоделировать.

[BUR]

Я же его виртуально (чисто в контексте принципов его работы) "кручу" в своем больном воображении. Будь он у меня в разобранном состоянии для иследований наверняка еще что то бы накопал.

Честно говоря пока не смог смоделировать (теоретизировать ибо я не практикуюсь в этом) из его схемы работы чисто манипуляциями (не повреждая) его вскрыть.

Реально ли его вскрыть "чисто" ? Поделитесь мож изменю свое мнение.Ну так убедитесь вы же практики если надо, а не я. Лично для моего личного восприятия вполне достаточно в голове смоделировать.

Вы обсуждаете снятие отпечатка с замка, а с ключа Аблоя Протек будет тяжелее? Инструмент для декодтрования Аблоя был показан, но в силу многих причин его применения профи так упорно как Вы его не обсуждают. Простым языком и так все ясно.
 А по Москоду все просто, я наприме не могу себе позволить тратить деньги и время на его изучение и у нас его просто нет, но есть другие замки, которые надо открывать.