Неман. Отжим дверного полотна.

[antifa]

Раз пошла такая пьянка, то выскажу и я свое ИМХО:
2) смущает качество примененного инстумента. Есть подозрение, что если бы лом и фомка были не из арматурин, а из "закаленного металла" (извините не спец, но вроде бы титановые какие-то продают), то и лапка у фомки не сломалась, и жало у лома было бы поменьше - легче вошло бы в притвор.

+ Муллион. НЕ могли уж сходить в магазин импортных инструментов. Ай яй яй

[Pavlov V]

Мне интересно просто, в чём причина "упорства" : в жёсткости, или ригели каким-то образом в ней заклинило (я не знаю, как правильнее сформулировать)?

Ригели безусловно не заклинило. На мой взгляд дело в другом. В "традиционных" дверных коробках, при отжиме, ригеля упираются в кромки отверстий в 2-х мм (а то и 1,2-1,5 мм) стали. Да еще место "взаимодействия" ригелей с коробкой ослаблено этими самыми отверстиями. Вот и получается, что сначала рвутся перемычки между отверстиями, а потом сминается (или разрывается) кромка получивщегося окна в дверной коробке.
В случае единого ригельного паза (двери 10-й серии) ригеля упираются в полку выступа толщиной 4 мм (2+2), да еще и без "ослабляющих" отверстий. Порвать они ничего не могут, а на изгиб (сминание) им противостоит опять же маленькая коробка, образованная деталями наружной части дверной коробки. Вот и получается, что порвать они ничего не могут, а гнуть трубу или лист металла далеко не одно и тоже.

[ac_52]

Согласен, опора появляется. Но тогда надо замок с профилем полотна и карманом (держим  в уме высоту изделия) вдавить на 40 мм в сторону шарниров. Вы считаете это реально?  Я считаю, что нереально.

Вполне возможно, что Вы правы. Я точно не вдавлю , таракана то с одного удара убить проблемно . Но может измениться картина отжима - больше будут гнуться ригеля/хвостовик, полотно будет отходить не в сторону, а на "нас"?
Меня больше беспокоит, что за 7-9 минут оторвали наружный лист. Локально, но и, как я понял, цели оголить замок не было. А если б была, то вертикальный привод вытянули бы тут же, безкарманный замок вырвали бы. ИМХО.

[Yuriy_K]

Вполне возможно, что Вы правы. Я точно не вдавлю , таракана то с одного удара убить проблемно . Но может измениться картина отжима - больше будут гнуться ригеля/хвостовик, полотно будет отходить не в сторону, а на "нас"?
Меня больше беспокоит, что за 7-9 минут оторвали наружный лист. Локально, но и, как я понял, цели оголить замок не было. А если б была, то вертикальный привод вытянули бы тут же, безкарманный замок вырвали бы. ИМХО.

я тоже считаю что вскрыв лист надо было дальше разбираться с замком.

В любом случае - очень хорошая показательная статья. Очень хорошо что появился такой материал.
Есть точка отсчета, не идеальная но есть.
Т.е. если такую дверь не специалисты (зато сильные) с ломом открыли за полчаса, то значит в местах, где милиция будет ехать 30 минут и больше - она может и не спасти.
Кроме того, если планируется предоставление большего времени (все вместе с соседями уехали на дачу, или еще и тамбурная дверь закрывает обзор), то точно одной дверью не защитишься - обязательна нужна сигнализация.

[Pavlov V]

Удручила доступность взлома тяг вертикального запирания после отрыва листа. Будь они в коробе, приваренном к внешнему листу, взлом был бы проблематичней.

На испытаниях "нарочно" была представлена дверь с минимальной защитой. Без отсека замка. С отсеком к тягам вертикального запирания не подобраться, во всяком случае не так просто. И замочек только один, и простор для действия ломом, и то, что в порыве испытатели заходили за виртуальную стену, и грохот... Хотелось оценить взломостойкость двери в минимальной комплектации и при максимально удобных условиях для взломщиков. 

[Pavlov V]

Владимир Борисович, немного не в тему вопрос.
На фото не вижу уголка по периметру внешнего листа.
Так понимаю, что теперь внешний лист загибают по краям.

Это только один из вариантов. Можно заказать традиционные (для Немана) уголки обрамления наружного листа.

ровный лист и Z-образный профиль?

Такой.

[Pavlov V]

НЕ могли уж сходить в магазин импортных инструментов. Ай яй яй

Да могли, конечно. Только там сейчас полно китая...  Инструмент брали "проверенный жизнью", т.с. в заводских условиях.  А то, что профессионалы используют не покупной, а специально подготовленный инструмент не сомневаюсь.

[Светлана]

Т.е. если такую дверь не специалисты (зато сильные) с ломом открыли за полчаса, то значит в местах, где милиция будет ехать 30 минут и больше - она может и не спасти.

Насколько я поняла, речь о "чистом" времени (то есть, считают только время взаимодействия инструмента с дверью). Реально это заняло бы гораздо больше времени.

[BUR]

Замок вроде Чиза. Надо высказать ему респект. :vo При любом испытании надо полностью указывать отличившихся и испытуемых. В данном случае не последним фактором был замок. У многих замков при таких нагрузках сломался бы хвостовик засова либо сам засов.
 Не умаляю значение дверей Неман.

[Alek-3aaa]

Насколько я поняла, речь о "чистом" времени (то есть, считают только время взаимодействия инструмента с дверью). Реально это заняло бы гораздо больше времени.

Светлана!

Если бы Павлов В.Б. написал что было 2 часа "чистого" времени ... кто  бы мог  проверить.... НИКТО

[Светлана]

Светлана!Если бы Павлов В.Б. написал что было 2 часа "чистого" времени ... кто  бы мог  проверить.... НИКТО

Не поняла? А зачем ему писать о двух часах чистого времени?

[Alek-3aaa]

Не поняла? А зачем ему писать о двух часах чистого времени?

Светлана !

Вы меня удивляете ......... Вы что свечку там держали над секундомером

[Aleks]

Светлана !

Вы меня удивляете ......... Вы что свечку там держали над секундомером

Алек, может прекратите.... Вам не надоело? За сколько Вы взломаете дверь К-10 ломом? За какое время Вы оторвёте броненакладку от двери К-10?

[Светлана]

Светлана !

Вы меня удивляете ......... Вы что свечку там держали над секундомером

Нет, но там были люди. Их уважение дороже возможности похвастаться двумя часами (впрочем, это из той же области предположения, что и Ваши).
Алек, Вы же видите фотографии. Там главное - не время.

[Alek-3aaa]

Алек, может прекратите.... Вам не надоело? За сколько Вы взломаете дверь К-10 ломом? За какое время Вы оторвёте броненакладку от двери К-10?

 Врезную броненакладку, которые сейчас ставит Неман  в К-10 оторву  за пару минут.....

А лом то зачем, когда есть другие способы.....

Что Вы так все нервничаете .... у Вас же продажи растут?

[EVG]

На фото видно, что ни разрывов, ни расслоения сварочных соединений деталей коробки в районе ригелей нет. Хотя вокруг все разрушено. Дверь почти разорвали, а ригеля замка упорно не хотят выходить из зацепления с выступом ригельного паза. 

Владимир Борисович, какой зазор был между стойкой коробки и швеллером и как она к нему крепилась?
Если сваркой, то какое расстояние было между швами?

[Alek-3aaa]

Нет, но там были люди. Их уважение дороже возможности похвастаться двумя часами (впрочем, это из той же области предположения, что и Ваши).
Алек, Вы же видите фотографии. Там главное - не время.

{... п.п. 7.4, 7.5 ...}
И кто на этих испытаниях мог ему перечить???????

[Aleks]

Врезную броненакладку, которые сейчас ставит Неман  в К-10 оторву  за пару минут.....

А лом то зачем, когда есть другие способы.....

Что Вы так все нервничаете .... у Вас же продажи растут?

Я не нервничаю. Пытаюсь уточнить, что Вы лично сами, можете сделать с дверью К-10.
Лом и фомка отпадает. Остаётся броненакладка.... Вы действительно оторвёте броню на цилиндре за 2 мин? Т.е. распаковываете дверь и чистым временем Вам хватит 2 мин применяя инструмент к двери. Правильно понимаю? Какой будет инструмент?

[BUR]

Я не нервничаю. Пытаюсь уточнить, что Вы лично сами, можете сделать с дверью К-10.
Лом и фомка отпадает. Остаётся броненакладка.... Вы действительно оторвёте броню на цилиндре за 2 мин? Т.е. распаковываете дверь и чистым временем Вам хватит 2 мин применяя инструмент к двери. Правильно понимаю? Какой будет инструмент?

Александр! Вы провокатор

[antifa]

Да могли, конечно. Только там сейчас полно китая...  Инструмент брали "проверенный жизнью", т.с. в заводских условиях.  А то, что профессионалы используют не покупной, а специально подготовленный инструмент не сомневаюсь.

Магазин магазину рознь. Есть те которые проверенные под брендами. Бренд следит за технологией, даже если изготовление изделия идет в Китае. Да и где сейчас Китай? Они запустили космический корабль в космос, конструируют свой шаттл сейчас и самостоятельно истребитель 5 поколения. Да много чего. Арматура все таки не предназначена без цементной основы к изгиба.щим нагрузкам я думаю. То есть у нас в Росиии (И в СССР) из за бедности и жадности такой инструмент использовали