100% накрутки на комплектующие ( цилиндры) это нормально?

[Alek-3aaa]

А ТЫ ТОЧНО ЗНАЕШь ЧТО ЕСТь МНОГО ТАКИХ ЛЮДЕИ КОТОРЫЕ САМОИМПРЕСИЕ ОТКРОЮТ МТЛ 7Х7
ИЛИ ПИШЕШь ПОСЛЕ ФИЛьМА БАРРИ ЧТО ОН ВЫСТАВИЛ В ИНЕТЕ ГДЕ МОИ ДРУГ ВСКРЫВАЕТ ДЕШЕВЫИ ЦИЛИНДР ЗА 3 ДОЛЛАРА ЭТИМ МЕТОДОМ А ЕГО ЛЮДИ СНИМАЮТ ЭТО НА ВИДЕО И РАДУЮТСЯ КАК МАЛЕНьКИЕ ДЕТИ.
ИЛИ ТЫ САМ ПРОБОВАЛ ЕГО ТАК ВСКРЫТ?
Я КСТАТЕ УЖЕ ДАВНО НАПИСАЛ ПРО ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ И ВЫСТАВИЛ ФОТО.ВСКРЫВАЮТСЯ ЭТИМ МЕТОДОМ НЕКОТОРЫЕ ЦИЛИНДРЫ НО ЭТО ЗАИМЕТ НАМНОГО БОЛьШЕ ВРЕМЕНИ ЧЕМ ОТКРЫТ ЭТИ ЖЕ ЦИЛИНДРЫ ДРУГИМИ МЕТОДАМИ.

Как начали продавать данный инструмент в Китае ... думаю у многих появится возможность освоить данный метод.... А если немного усовершенствовать этот инструмент (разнести натяг и саму болванку с фольгой)  время  вскрытия займет не более 1 мин...

Зачем мне Барри ,я смотрел методику у Тобиасса... и он без напруги за  30 секунд вскрыл по-моему цилиндр KESSO -2000 , который явно стоит не 3 и не 50 долларов..... у тебя  нет этого видео могу скинуть.... 

[TvT]

Как начали продавать данный инструмент в Китае ... думаю у многих появится возможность освоить данный метод.... А если немного усовершенствовать этот инструмент (разнести натяг и саму болванку с фольгой)  время  вскрытия займет не более 1 мин...

Зачем мне Барри ,я смотрел методику у Тобиасса... и он без напруги за  30 секунд вскрыл по-моему цилиндр KESSO -2000 , который явно стоит не 3 и не 50 долларов..... у тебя  нет этого видео могу скинуть.... 

НЕТ НЕ НАДО.
Я НЕ РАССУЖДАЮ ЦИЛИНДРОВ И ЗАМКОВ КОТОРЫХ САМ В РУКАХ НЕ ДЕРЖАЛ.
ЕСЛИ Я ЧТО ТО ПИШУ ТО ЭТО ПРОВЕРЕНО МНОЮ А НЕ ВЗЯТ ИЗ ЧУЖИХ ВИДЕО.
НА ВИДЕО МОЖНО НАМУТИТь ТАКОЕ ЧТО ВСКРЫВАЮТСЯ ВСЕ ЗАМКИ ПОДРЯД,А В ДЕИСТВИТЕЛьНОСТИ ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК.
Я ПОНЯЛ ЧТО ТЕ КОТОРЫЕ ХОТЯТ СРУБИТь ХАЛЯВНЫЕ БАБКИ НА ЭТОМ ИНСТРУМЕНТЕ И ПРИДУМАЛИ ЭТИ ВИДЕО,ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ У НИХ КУПИЛИ ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ.
БАРРИ ПОДАРИЛ ТОМУ КТО ВСКРЫЛ НА ВИДЕО,ЯКОБЫ 5 ЗОЛОТЫХ КЛЮЧИКОВ ОТ ЦИЛИНДРА МЕДЕКО.УВЕРЯЛ ЧТО ВСКРОЮТ ВСЕ ЦИЛИНДРЫ МЕДЕКО ЭТОИ СЕРИИ.
ПРИНЕС ДРУГУ МОИ ЦИЛИНДР МЕДЕКО И НИХРЕНА ОН С НИМИ НЕ ВСКРЫЛ.ТАК ЧТО САМ ДУМАИ,ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВСЕ СНИМАЕТСЯ.
А ДУРАКОВ КОТОРЫЕ ВСЕ ЭТО ВЕРьЯТ ОЧЕНь МНОГО,И ТОРГАШИ ИНСТРУМЕНТОМ ИМЕЮТ ОЧЕНь ПРИЛИЧНЫИ ДОХОД ОТ НИХ.

[Alek-3aaa]

НЕТ НЕ НАДО.
Я НЕ РАССУЖДАЮ ЦИЛИНДРОВ И ЗАМКОВ КОТОРЫХ САМ В РУКАХ НЕ ДЕРЖАЛ.
ЕСЛИ Я ЧТО ТО ПИШУ ТО ЭТО ПРОВЕРЕНО МНОЮ А НЕ ВЗЯТ ИЗ ЧУЖИХ ВИДЕО.
НА ВИДЕО МОЖНО НАМУТИТь ТАКОЕ ЧТО ВСКРЫВАЮТСЯ ВСЕ ЗАМКИ ПОДРЯД,А В ДЕИСТВИТЕЛьНОСТИ ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК.
Я ПОНЯЛ ЧТО ТЕ КОТОРЫЕ ХОТЯТ СРУБИТь ХАЛЯВНЫЕ БАБКИ НА ЭТОМ ИНСТРУМЕНТЕ И ПРИДУМАЛИ ЭТИ ВИДЕО,ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ У НИХ КУПИЛИ ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ.
БАРРИ ПОДАРИЛ ТОМУ КТО ВСКРЫЛ НА ВИДЕО,ЯКОБЫ 5 ЗОЛОТЫХ КЛЮЧИКОВ ОТ ЦИЛИНДРА МЕДЕКО.УВЕРЯЛ ЧТО ВСКРОЮТ ВСЕ ЦИЛИНДРЫ МЕДЕКО ЭТОИ СЕРИИ.
ПРИНЕС ДРУГУ МОИ ЦИЛИНДР МЕДЕКО И НИХРЕНА ОН С НИМИ НЕ ВСКРЫЛ.ТАК ЧТО САМ ДУМАИ,ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВСЕ СНИМАЕТСЯ.
А ДУРАКОВ КОТОРЫЕ ВСЕ ЭТО ВЕРьЯТ ОЧЕНь МНОГО,И ТОРГАШИ ИНСТРУМЕНТОМ ИМЕЮТ ОЧЕНь ПРИЛИЧНЫИ ДОХОД ОТ НИХ.

Марк Тобиасс один из великих  слесарей 20 и 21 века....... он не торгует инструментом даже сертифицированным аварийщикам....... он  реализовал вскрытие самоимпрессией сувальдных замков , таких цилиндров как ЕВВА 3КС , Аблой Про , наверное первый и единственный вскрыл чисто Чизу с сувальдным цилиндром, разработал методику вскрытия Мультилок Клио  ........... и таких достижений можно перечислять множество......... могу сбросить  фото его импрессионного ключа для Мультилок Классик ....

Так что вскрывается не только что ты держал в руках...... тебе надо LSS+ изучить...

[EVG]

из 10-ти вызванных мастера с разных фирм бытовые замки на входных дверях чисто не вскрыл не один мастер.цилиндры были простые которые я вскрываю чисто и знаю что их вскрыт нет никаких проблем.
у этих мастеров даже инструмента для чистого вскрытия не было.
так что можно из этого делать вывод что и в интернете многие вскрывают только языком.

Назваться мастером, еще не значит им быть
У настоящего мастера всегда свой профессиональный инструмент
Такие же пседомастера делают и так называемые "стальные двери"

[tomas]

Марк Тобиасс один из великий  слесарей 20 и 21 века....... он не торгует инструментом даже сертифицированным аварийщикам....... он  реализовал вскрытие самоимпрессией сувальдных замков , таких цилиндров как ЕВВА 3КС , Аблой Про , наверное первый и единственный вскрыл чисто Чизу с сувальдным цилиндром, разработал методику вскрытия Мультилок Клио  ........... и таких достижений можно перечислять множество......... могу сбросить  фото его импрессионного ключа для Мультилок Классик ....

Так что вскрывается не только что ты держал в руках...... тебе надо LSS+ изучить...

алек,то что тобиас не торгует инструментом и своими книгами можеж бабушке рассказать.
ты вообще в курсе сколько стоит его книга с диском?
и сколько стоит его инструменты?
а учить нам всем надо.
а приводит примеры вскрытия мтл просто смешно.есть намного серезнее цилиндры.
ты посмтри на год выпуска книги тобиаса и потом пороися в других источников и ты увидешь что многое что он там пишет уже давно до выхода его книги было известно.

[EVG]

Может тогда для разноборазия показать за сколько на самом деле, открываются указанные замки (CISA, Mottura)

Если Вы впечатлительный, то лучше не смотрите

[Yuriy_K]

Если Вы впечатлительный, то лучше не смотрите

очень впечатлительный. Уже неупоминаемый сайт насмотрелся.

[VORON]

Ну с дверями  немного разобрались... , тем более  и тему  модераторы прикрыли.

Рассматривая предложения фирмы Кто-Там  на их сайте я увидил что они замалчивают стоимость комплектующих , которые и составляют цену двери ... но в ходе одного предложения они  указали что в составе двери К-10 цилиндр CISA AP3  стоит у них 5500 рублей. Это составляет 120 % от оптовой цены (2500 руб)  не у первого оптовика (фирма Гард)

Объяснение руководителей фирмы было такое что они этим самым обеспечивают 5 летнию гарантию , но завод изготовитель уже предоставил 2 летнию гарантию.

Вопрос к потребителям:

Для Вас приемлемо , когда Вам увеличивают так цену и предоставляют повышенную гарантию ?

Не лучше бы было если бы Вы сами решали покупать дополнительный гарантийный срок на то или иное изделие?

Уф!!!! Дочитал наконец то....
Если вам ещё интересно мнение рядового потребителя, то оно у меня есть.
Предлагают мне доп. гарантию за отдельную плату только в Эльдорадо (магазины бытовой техники). Если не соглашаюсь купить, то там мне обычно её дарят в виде бонуса.
Сама по себе, расширенная гарантия это неплохо. Правда в том, что у нас в стране и обычную гарантию обслуживают со скрипом, что говорить про расширенную. Дилеры открываются и закрываются, и никто за другого нести расходы не будет, даже если продаёт такой же товар. Как ни крути, больше доверия к гарантии производителя, не важно у кого купил, важно что купил. Вот здесь простор для конкуренции Брендов. Но в замочно-дверной сфере этого почти нет. Бренды как бы есть, а развитого сервиса почти нет. С другой стороны даже если цилиндр примут по гарантии , то не все согласятся на временный от дилера, а значит будет куплен новый. Опять расходы и т.п.
По поводу цен вообще вопрос риторический...
У меня автомобиль форд, ТО 1 стоит примерно 5000 у оф. дилера, те же работы для трёхлетнего авто стоят 2000 у оф. дилера. А у дяди с соседнего гаража 500 руб. Но если я  выберу оф. дилера то в спорной ситуации всегда смогу настучать на него в Форд, и это часто помогает.Могу выбрать другого оф. дилера, даже если купил не у него ( со скрипом но мона) А кому стучать на цилиндр купленный с дверью  у ИП Сидорова если он закрыл свою лавочку через месяц ?
Масштабную и многолетнюю гарантию могут позволить себе только крупные федеральные фирмы, потому как они настроены на вторичные  многолетние продажи и гарантия это часть требований для глобальных продаж.
А в реальности так...... Неделю назад мне понадобился срочно цилиндр 35/45 с вертушкой. Потратив пол дня и прошерстив более десятка магазинов и фирм, на свой размер нашёл только Мауер  Элит 2 36\46 хром и Чизу Астрал латунь примерного размера, мне нужен был хром, я купил Мауер. Цена 1350? Чиза была 1250? Чизы Астрал без вертушки других размеров рядом лежали по 1850? Сегодня был в Кастораме, Чиза астрал на память тоже примерно 1200, но окромя неё  там только Апекс ( впрочем как и почти везде, не страдаю ценовыми предрассудками, но на вид и тактильно Апекс мне не понравился из того что я видел). Цены в дверных фирмах на цилиндры примерно в два раза дороже чем в замковых. Ассортимента нет ни там, ни там.
Хоть в следующий раз через интернет покупай..... Как иногда говорят, на рынке два дурака, один продаёт, другой покупает.
Вот так я вижу эту проблему из города Воронежа.ИМХО
 

[VORON]

Re: 100% накрутки на комплектующие ( цилиндры) это нормально?

Яб даже сказал, что за цены на товары в ответе должен быть САМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
Если ему всё равно, как, кто и по чём, продаёт его продукцию, значит либо производитель мух не ловит.
Либо надо признать что в замочной сфере у нас пока Девяностые на дворе. Мне кажется что и то и другое имеет место быть..

[Aleks]

............Масштабную и многолетнюю гарантию могут позволить себе только крупные федеральные фирмы, потому как они настроены на вторичные  многолетние продажи и гарантия это часть требований для глобальных продаж.

А региональные фирмы не настроены на многолетние продажи?

.....................
 Цены в дверных фирмах на цилиндры примерно в два раза дороже чем в замковых. Ассортимента нет ни там, ни там.
Хоть в следующий раз через интернет покупай..... Как иногда говорят, на рынке два дурака, один продаёт, другой покупает.
Вот так я вижу эту проблему из города Воронежа.ИМХО

Насчёт цен. Касторама напрямую берёт у Чизы или оптовых фирм г.Москвы. А дверники г.Воронежа вынуждены, из-за маленького объёма брать в Кастораме, "5 замков" и т.д. А дилеры крупных дверных фирм России, заказывать у производителя, те в свою очередь у Чизы или оптовой фирмы г.Москва. Вот и вся цепочка.... Поэтому и разница в цене.

з.ы А Вы в "Салон Безопасности" не обращались?

[Alek-3aaa]

Re: 100% накрутки на комплектующие ( цилиндры) это нормально?

Яб даже сказал, что за цены на товары в ответе должен быть САМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
Если ему всё равно, как, кто и по чём, продаёт его продукцию, значит либо производитель мух не ловит.
Либо надо признать что в замочной сфере у нас пока Девяностые на дворе. Мне кажется что и то и другое имеет место быть..

Спасибо за Вашу позицию..........

[Aleks]

Re: 100% накрутки на комплектующие ( цилиндры) это нормально?

Яб даже сказал, что за цены на товары в ответе должен быть САМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
Если ему всё равно, как, кто и по чём, продаёт его продукцию, значит либо производитель мух не ловит.
Либо надо признать что в замочной сфере у нас пока Девяностые на дворе. Мне кажется что и то и другое имеет место быть..

  Представляю, как производитель регулирует цены розницы. У нас в аптеках государство цены отрегулирповать не сможет.. а тут пр-ль какой-то.... Слава богу у нас рыночная экономика, а не "пятилетка". 

[tomas]

Re: 100% накрутки на комплектующие ( цилиндры) это нормально?

Яб даже сказал, что за цены на товары в ответе должен быть САМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
Если ему всё равно, как, кто и по чём, продаёт его продукцию, значит либо производитель мух не ловит.
Либо надо признать что в замочной сфере у нас пока Девяностые на дворе. Мне кажется что и то и другое имеет место быть..

могу вас огорчить-в каталогах производителеи указаны цены по которым они советуют продавать свою продукцию в розницу.
но мы продаем их намного ниже,так как многие производители  очень высоком мнении о своем продукции.
если бы я продавал по тем ценам что указаны у МтЛ в каталоге то уже давно обанкротился бы,дураков купить по такои цене не наидется.
мы торгуем по правилам рыночнои торговли а не по чей то указке.
и эти правила очень жестокие.

[VORON]

могу вас огорчить-в каталогах производителеи указаны цены по которым они советуют продавать свою продукцию в розницу.
но мы продаем их намного ниже,так как многие производители  очень высоком мнении о своем продукции.
если бы я продавал по тем ценам что указаны у МтЛ в каталоге то уже давно обанкротился бы,дураков купить по такои цене не наидется.
мы торгуем по правилам рыночнои торговли а не по чей то указке.
и эти правила очень жестокие.

Уважаемый ТОМАС!
Это я Вас хочу огорчить....
Путь на рынок очень витееват у многих фирм. Если вы до сих пор продаёте продукцию МтЛ по цене гораздо ниже рекомендованной МтЛ, то это называется "СЛИВ" продукции. Этот метод применяется, как правило , для захвата доли рынка.Но это ОБЕСЦЕНИВАЕТ БРЕНД. И раз МтЛ с вами до сих пор работает, значит МтЛ это выгодно. Но не более того. И только на какое то время. Вас как продавца я понимаю.
Но представьте что завтра МтЛ выпустит УДАЧНЫЙ СУПЕР ЦИЛИНДР, и вам не будут рекомендовать цену, а будут требовать ПРОДАЖНУЮ ЦЕНУ. И если вы будете по прежнему "СЛИВАТЬ" то от Вас как от партнёра откажутся.
И это не страшилки, БРЕНДЫ не для того создаются чтоб вы, а не призводитель диктовали на них продажные цены.
И не важно какие отношения у Вас с МлТ и на сколько вы продаёте их продукции. Просто МлТ в стадии развития или стогнации (застоя) сейчас.ИМХО
Прийдут другие менеджеры или руководство поситит какой модный семинар и всё изменится. А если нет то про МлТ можно будет забыть и продавать Апекс. (Шутка)
Рыночная экономика, это не одно и тоже что ВОСТОЧНЫЙ БАЗАР.
Извините если что не так.

[BUR]

на свой размер нашёл только Мауер  Элит 2 36\46 хром и Чизу Астрал латунь примерного размера, мне нужен был хром, я купил Мауер. Цена 1350? Чиза была 1250?

Элит 2 реплика на Астрал, сделан хуже вскрывается быстрее. Хочу огорчить

[VORON]

Представляю, как производитель регулирует цены розницы. У нас в аптеках государство цены отрегулирповать не сможет.. а тут пр-ль какой-то.... Слава богу у нас рыночная экономика, а не "пятилетка".  

Уважаемый Алекс.
Я был у Вас в магазине около года назад. Магазин мне понравился. Много образцов. Разговаривал и с вами. Вы мне показались знающим своё дело "продавцом". Эрудированным и приятным человеком. К счастью, Ваша дверная фирма может существовать достаточно долго и прибыльно на Воронежском рынке. Но Вы не можете не чувствовать  на себе как рьяно и с напором откусывают у вас рынок Эльбор, Китай, и многие другие. И не потому что двери Неман плохие, а потому что продавцов всего остального всё больше и больше. А вы один. У нас миллионный город. И по этому продавая двери от 30 примерно тыщ (могу ошибиться) особая ответственность лежит в "мелочах". Установка, обслуживание, сервис короче.
Теперь по поводу цен в Аптеках.
Вы не поверите, но в Аптеках цены государство давно отрегулировало почти на все лекарства. Фиксированная наценка почти на всё.
Так откуда такая разница, спросите вы? А от того, что в нашем правительстве сидят нехилые лоббисты, которые пудрят мозги народу, что во всём виноваты Аптеки, а миллиона оптовых фирм в цепочке посредников между заводом и Аптекой просто нет. Сделай хоть 1% наценки  в Аптеке, цена практически не изменится. То же самое будет с новым законом о торговле. Ловкость рук и никакого мошенничества.
 Теперь по поводу "Пятилеток".
Кто вам сказал что на "западе", откуда к нам пришла рыночная экономика, она на современном этапе не похожа на "пятилетки"?
Хуже того, у них есть "десятилетки", "пятидесятилетки" и даже "столетки". И каждый раз покупая шоколадку или ещё чего, вы можете быть абсолютно уверены, что эта Ваша покупка была  уже "запланирована" аналитическим отделом какой нибудь мировой Корпорации. Наш бывший ГОСПЛАН, ребёнок, по сравнению например с НЕСТЛЕ и многими подобными.
И не мешают им ни какие кризисы. Только деньги из кармана в карман перекладывают.
Замковый бизнес в России, узко нишевой бизнес. Но подвижки есть.
Вы прекрасно знаете, что во многих новостройках, застройщики начали ставить при строительстве пластиковые окна. И их какими бы они не были (сам оставил себе при покупке квартиры от застройщика) уже массово не выбрасывают как деревянные. Представьте что завтра дойдёт очередь до дверей и замков. Сразу будут ставить нормальные.
Вы сможете обеспечить обьём и поток установок? Будут ли ваши цены на цилиндры конкурентно способны?
По поводу многолетних продаж региональных фирм:
Времена дикого запада проходят и в Воронеже. Я уважаю ваш труд Алекс, но и Вы поймите меня как потребителя. Мне по барабану где вы берёте замки и цилиндры, но если я в каком то супермаркете  увижу их на 40-50% дешевле, я подумаю о вас плохо. И не спасут сказки про расширенную гарантию, индивидуальный подбор и т.п. и т.д.
Пока Неман в Кастораме не продаётся, Вы можете ставить на него любую цену, на сколько хватит Вашего таланта.
Но это  только пока.....

[VORON]

Элит 2 реплика на Астрал, сделан хуже вскрывается быстрее. Хочу огорчить

Я не писал что он лучше, писал что в тот день , когда мне был нужен цилиндр срочно.
На мой размер и цвет ничего найти окромя Мауера мне не удалось.
Нет изобилия и всё тут.

[VORON]

Элит 2 реплика на Астрал, сделан хуже вскрывается быстрее. Хочу огорчить

Кстати когда держал в руках Астрал и Мауэр показалось что часть комплектующих из одной бочки у них.
И примерно понятно из какой. Из той что делает для всех и не дорого. ИМХО

[BUR]

Кстати когда держал в руках Астрал и Мауэр показалось что часть комплектующих из одной бочки у них.
И примерно понятно из какой. Из той что делает для всех и не дорого. ИМХО

Мауер делается в Болгарии.

[Alek-3aaa]

Мауер делается в Болгарии.

Хотя в счет-фактурах указано что экспортированы  из  Голандии