Cменный механизм в BORDERе , что о нём известно?

[Marlboro]

Дим, а если бы атру продавали без двери, она бы пользовалась спросом со своей перекодировкой?

Спросом пользуются те замки, которые нравятся продавцу
В Атре привлекательны сроки службы те замки, фотографии которых я выкладывал выше, эксплуатировались на дверях по 8-12 лет, и будут работать и дальше (правда, после некоторых восстановительных работ).

Володь, а как ты перекодировал? Растачивал стойку, или точил что-то новое?

Если бы в городе в продаже на тот момент времени удалось бы найти эти "секретки" - такими бы вещами не занимался...
А так...пришлось у стойки два зубца стачивать, а с обратной стороны стойки их наращивать. Ну, соответственно, и ключи перенарезать затем.

[Светлана]

Спросом пользуются те замки, которые нравятся продавцу

Иногда наоборот: продавцу нравится то, что пользуется спросом

[Dimavzlom]

А так...пришлось у стойки два зубца стачивать, а с обратной стороны стойки их наращивать. Ну, соответственно, и ключи перенарезать затем.

Во головняк подозревал..

[Dimavzlom]

Спросом пользуются те замки, которые нравятся продавцу
В Атре привлекательны сроки службы те замки, фотографии которых я выкладывал выше, эксплуатировались на дверях по 8-12 лет

Живучая Как бы Гарантию давал, но Моттура рулит

[Рафаэль]

Спросом пользуются те замки, которые нравятся продавцу

от это правильно подметил

[Maxlock]

Я занимался "раскруткой" продукции ATRA в России с 1996 года. В своё время нами были выявлены некоторые недостатки этих замков, которые затем привели к полному фиаско на российском рынке : 1. Крышка корпуса замков ATRA обращена в сторону внешней части двери - снижение взломостойкости; 2.При силовом воздействии на сменный секрет (удаление секрета сверлением) замок достаточно быстро открывался снаружи; 3.После перекодировки с временного секрета на постоянный , весьма часто замок отказывался функционировать ; 4.При проведении очередной сертификации кла замка был снижен до 3-го, что повлекло серьёзные проблемы при продажах. Конструкция и идея сменного секрета замков BORDER была явно позаимствована именно у ATRA.  Перекочевали ли туда все проблемы и насколько серьёзны были попытки их решить - решать уважаемым практикам. В своё время АПЕКС "создал" замок Т-26, представлявший точную копию замка ATRA 7111. Интересный факт : - скопировали только правый (!) замок, а левый  - забыли !

[Dimavzlom]

Крышка корпуса замков ATRA обращена в сторону внешней части двери - снижение взломостойкости

И что? тот же керберос и крышкой и бронекрышкой туда же смотрит, и другие.. снижение как?

После перекодировки с временного секрета на постоянный , весьма часто замок отказывался функционировать

Не было ни одного случая, может я везучий..

При силовом воздействии на сменный секрет (удаление секрета сверлением) замок достаточно быстро открывался снаружи

Вы не поверите, но почти все сувальдники после после этого открываются, только в них стойку надо удалить

[Maxlock]

Хм, ну что ж, интересная у Вас реакция .. В Москве было очень много случаев вскрытия замков ATRA в дверях с тонким внешним листом. Способ был прост : вырезали лист стали в районе замка, аккуратно отвинчивали крышку корпуса - и всё, замок открыт. Если применять "килечный нож", то всё происходит вполне тихо.
До 5 % замков "не хотели" работать после смены секрета. Это статистика представителя ATRA.
Секрет замков ATRA крайне плохо защищён, держится всего на 2 винтиках М2.
Защитные пластины в базе на него не ставились из-за нежелания дверников и плохой консультации замерщиков, а также жадности клиентов "кому надо - вскроют, у нас нечего брать, и т.д. и т.п"

А теперь давайте оценим судьбу АТРы. Много ли таких замков сейчас продаётся ? Можно стереть языки при спорах, но рынок и время показали своё.

[Dimavzlom]

Реакция обычная на Ваши доводы пройдемся по той же Чизе, что помешает так же разобрать ее, когда она крышкой к внешнему листу стоит;  насчет процентов отказа, а сколько в процентах сломанных защелок на Чизе против процентов отказа работать Атры после перекодировки, такую статистику Вы не вели?; секрет крайне плохо защищен - а чем хорошо защищена стойка, пусть даже и каленая, Вы замки сверлили?; защитные пластины можно ставить, а можно не ставить на любой замок.. доводы не те.. а то что не продается сейчас, тут Вы правы, так продвигалась, Чиза-Моттура у всех на слуху, больше раскручен бренд, я не говорю, что Атра лучше или хуже, и не продаю ее, просто, (повторюсь), доводы странные

[Maxlock]

% отказа замков ATRA был значительно выше % отказов CISA . Эксплуатировались обе марки, кстати и Mottura тоже.
Идея  CISA нашла широкую поддержку у покупателей. В середигне 90-х были попытки раскрутки разных итальянских брендов одновременно - ATRA, CISA, Mottura ISEO, Potent, Esety, CR, и др.  Что мы видим сейчас ? Кто остался ?  А раскручивали все указанные ТМ.  И не надо меня спрашивать "сверлил ли я замки". Все занимаются тем,чем умеют. Замки  сверлил, цилиндры сверлил. Но это не основные цели для меня. Просто АТРА оказалась ниже по совокупности своих качеств, вот и всё. А копировать не самые удачные конструкторские  решения - не вполне разумно, я убеждён.

[Dimavzlom]

% отказа замков ATRA был значительно выше % отказов CISA .

Здесь не соглашусь, хотя скорее всего может Вы и правы, Атрой занимался сам (ставил, обслуживал), а Чиза попадала после других (первые ласточки были в конце 90х с дверьми с Новосибирска, там оборванные защелки и пошли, продолжались в других дверях, и буквально неделю назад менял Чизу по той же причине в Дорзе (не моя установка или дверь, но все же замок должен нести в себе некий запас дурако-установочно-устойчивости, ИМХО, в Атре этот узел прочнее (просто не переворачиваемый) а решение как раз очень удобное (конструкторское), по замку, но недостаточно понятое, замки Атра до сих пор стоят и нормально функциклируют в дверях с начала 90х годов, любят проворачиваться редко (а куда без этого ), ну а по Моттуре - один из самых дуракоустойчивых замков, тут просто замок, а манипуляцию в этой теме (сравнительный анализ) лучше не рассматривать, а то пойдут Изео, Потент. и др.