Проблемы замков и стальных дверей

[ABC]

Эх, хотелось бы ошибиться, что это не замок из Новосибирска...
Замок принесли в ремонт, "чёй-то плоховато замыкает" (привожу дословно   )
Вскрытие показало излом пружин сувальд и не одной  
Хозяин пытался решить проблему внедрением "огроменной дозы" солидола.... Не помогло  :?
Клиент даже не осозновал, насколько крупно ему повезло - замок был установлен грамотно (не перевёрнут)  - направление открывания двери оказалось удачным  

Эх, Россия, .... доколе..... :?

[ABC]

Очередной "подарок" от Эльбора.
Пружина №1 - ремонтировалась неумёхой.
Пружина № 2 - сломана, дышит на ладан.
Пружина № 3 - сломана полностью (ракурс неудачный, её не видно...)

Замок был установлен в перевёрнутом положении (сувальды под ключом). Хозяев спасло то, что замок был установлен в складском помещении, и был доступ к замку изнутри. Был снят и доставлен в мастерсткую.

[ABC]

Столкнулся с очередной проблемой фурнитуры, то бишь ручек управления фалевой защёлкой.
Забегая вперед, сразу скажу, что для того, чтобы это произошло приложили руки Изготовитель фурнитуры, а далее Производитель двери.

Прибыв на место я увидел это:
и  это:

Дверь установлена в офисное помещение на первом этаже, совсем недалеко от основного входа, дверь которого никогда не закрывается... Это я к тому, что температура фурнитуры могла соответствовать уличной. Зима в это году холодная, и -32 гр. было...

Изготовлена ручка из сплава алюминия, на морозе конечно характеристика металла резко снижается.
Второй минус производителя ручек - "гладкий" квадратный стержень. Это уже давно признак плохого тона... Конечно за затяжкой гужонов в ручках никто не следил, и сама ручка "гуляла" на квадрате.

Грешок Изготовителя двери обнаружился сразу после установки новых ручек. Дверь можно было закрыть только с приличным ударом. Зазор между полотном и дверной коробкой оказался минимально возможным, с одной стороны это хорошо, трудней ввести инструмент для отжима. Но у медали две стороны. Оказалось, что ригель защёлки замка ударялся в запорную планку (имеющую острую хромированную кромку) не наклонной частью, цилиндрической, переходящей в наклонную.

Картина нарисовалась сама: чел, держась за холодную ручку (болтающуюся на квадрате), с размаха колотит полотном по дверной коробке. Не сломаться ручка просто не могла, она была обречена....

Несколько минут с напильникам в руках и смазка Циатим-201 решили проблему - дверь стала закрываться сама, от сквозняка.

Уважаемые Потребители! Покупая дверь, требуйте распорный квадрат >>>, и по возможности заказывайте латунные ручки.

[AndrI]

Если не сложно, то хотелось бы услышать комментарии:
 в одной теме у человека сломался сувальдный замок (дверь гарантийная), после разбора полетов был поставлен диагноз:
"Проблема была в установке замка, в следствии чего подвисла сувальда."

Я далеко не специалист, и с замками сталкиваюсь только в своей двери, но меня бы такое объяснение не удовлетворило  - если замок нормальный, крышка у него нормально затянута винтами и стоит в "правильном" положении (сувальды сверху).

Возможно, я ошибаюсь и хотелось бы услышать Ваше мнение.

[Dr_Bormental]

...но меня бы такое объяснение не удовлетворило  ....

А какая разница, если гарантия работает?

У некоторых замков может влиять перетяг винтов крепления - корпус деформируется.
Чрезмерно длинный саморез для декоративной накладки, который уперся в крышку замка и сделал пуклю на ней.
Просверленный корпус замка - на выходе сверла заусенец образуется.
Да фиг сейчас вспомнишь. При желании накосячить на пустом месте можно. 

[AndrI]

У некоторых замков может влиять перетяг винтов крепления - корпус деформируется.
Чрезмерно длинный саморез для декоративной накладки, который уперся в крышку замка и сделал пуклю на ней.
Просверленный корпус замка - на выходе сверла заусенец образуется.
Да фиг сейчас вспомнишь. При желании накосячить на пустом месте можно. 

Совершенно С Вами согласен.
Проблема только в том, что этот замок с встроенной бронепластиной К...с  . Поэтому в предложенные Вами варианты вериться с трудом: деформирование корпуса, пукля от самореза, просверленый корпус (последнее особенно  ). Скорее всего резьба под крепящие винты на корпусе была прослаблена (или винты короткие).

[ABC]

(дверь гарантийная), после разбора полетов был поставлен диагноз:
"Проблема была в установке замка, в следствии чего подвисла сувальда."

В резюме по оценке происшедшего есть фраза : Проблема ... в установке замка. Если этому верить, то это и есть гарантийный случай Производителя двери, так как именно он устанавливает замок в дверь.
У Кербероса очень сильные пружины, зависание практически исключено. Но, если ригеля засова были зажаты боковой нагрузкой (сильно трение в запорных отверстиях дверной коробки), то зависание возможно. В такой ситуации пакет сувальд может зажиматься засовом, если не соблюдены определённые допуски при изготовлении замка (например смещение стойки хвостовика относительно рамы засова).
Зависание также возможно, если сувальда плохо перемещается в направляющих стойках, я такое встречал.

У Вас есть слово " установка", а значит это не проблема замка.

[ABC]

У некоторых замков может влиять перетяг винтов крепления - корпус деформируется.

Для врезных замков "перетяг" только приветствуется, это значит, что винты сами не раскрутятся. Корпус замка совершенно не боится такого "перетяга", так как притягивают крышку с опорным стойкам.
При "перетяге" просто срезается резьба, невозможно винт перетянуть.

[AndrI]

У Кербероса очень сильные пружины, зависание практически исключено. Но, если ригеля засова были зажаты боковой нагрузкой (сильно трение в запорных отверстиях дверной коробки), то зависание возможно. В такой ситуации пакет сувальд может зажиматься засовом, если не соблюдены определённые допуски при изготовлении замка (например смещение стойки хвостовика относительно рамы засова).

Вот это объяснение очень вероятно  !  - уплотнитель в двери прижимал ригеля к ответным отверстиям в раме. Подозреваю, что не только Керберос, а и практически любой сувальдный замок боится этого?

Зависание также возможно, если сувальда плохо перемещается в направляющих стойках, я такое встречал.

У Кербероса? - сувальды с заусенцами?

У Вас есть слово " установка", а значит это не проблема замка.

Вокруг Кербероса слишком много "политики", что мешает реально оценить его потребительские качества и сравнить, например,  KERBEROS 111.21.306 с BORDER 3B 9-8K.5T (+бронепластина) или MOTTURA 52.583  (+штатная бронеплатина).

[Анастас]

Вот это объяснение очень вероятно  !  - уплотнитель в двери прижимал ригеля к ответным отверстиям в раме. Подозреваю, что не только Керберос, а и практически любой сувальдный замок боится этого?

У Кербероса? - сувальды с заусенцами?

Вокруг Кербероса слишком много "политики", что мешает реально оценить его потребительские качества и сравнить, например,  KERBEROS 111.21.306 с BORDER 3B 9-8K.5T (+бронепластина) или MOTTURA 52.583  (+штатная бронеплатина).

На счет Кербероса 308 в частности, если Вам попался хороший нормальный экземпляр, то к его работе претензий не будет. А вот если сразу ( как у меня с одним из 308 ) на 3-ем повороте открытие-закрытие замок клинил - ключ не сместа, но не всегда, то его Вам заменят. В моем случае как бы подвисали сувальды....., что было - то было 

[AndrI]

На счет Кербероса 308 в частности, если Вам попался хороший нормальный экземпляр, то к его работе претензий не будет. А вот если сразу ( как у меня с одним из 308 ) на 3-ем повороте открытие-закрытие замок клинил - ключ не сместа, но не всегда, то его Вам заменят. В моем случае как бы подвисали сувальды....., что было - то было 

Сразу вспоминается покупка советского телевизора  - основное внимание на дату изготовления, если в середине месяца, то наверное хороший, если в конце -  :fly:...

[Dr_Bormental]

Корпус замка совершенно не боится такого "перетяга", так как притягивают крышку с опорным стойкам.

Если они есть (поэтому и написал "некоторые" замки).

При "перетяге" просто срезается резьба, невозможно винт перетянуть.

Смотря куда закручиваем.
ИМХО резьба не должна сносится ни при каких обстоятельствах. В противном случае ее не достаточно.
При максимуме усилия откручивается головка у винта.

[Dr_Bormental]

Вот это объяснение очень вероятно  !  - уплотнитель в двери прижимал ригеля к ответным отверстиям в раме. Подозреваю, что не только Керберос, а и практически любой сувальдный замок боится этого?

Не все. Иногда может иметь занчение лево-право у двери.
Опять же - куча вариантов.

[ABC]

У Кербероса? - сувальды с заусенцами?

Засенцев практически нет только у замков САМ, остальные все грешат, в большей или меньшей мере. Керберос не исключение.
Но дело может быть даже не в заусенцах. При расклёпке опорных стоек (изготовление корпуса замка в сборе), иногда деформируется верхняя плоскость опорной стойки, её "раздувает" в момент клёпки, если работяга халтурит. Это одна причина заедания верхних сувальд. Вторая - износ штампов и нарушение геометрии направляющих отверстий в сувальдах для прохода стоек при их подьёме ключом. Заедать может любая из 8-ми сувальд. Проблема устраняется доработкой нужных кромок направляющих ответсий.

С русскими замками скучать не приходится 

Вокруг Кербероса слишком много "политики", что мешает реально оценить его потребительские качества и сравнить, например,  KERBEROS 111.21.306 с BORDER 3B 9-8K.5T (+бронепластина) или MOTTURA 52.583  (+штатная бронеплатина).

По качеству изготовления свойства в обратном порядке, приведённом Вами.

[ABC]

Смотря куда закручиваем.

Согласен, я не учёл винты фронтального крепления Кербероса в Немане. Если замок будет без бронепластины, то при затяжке винтов крепления замка, можно деформировать корпус, даже если есть дистанционные втулки. Беда в том, что втулки спрятаны внутри корпуса и не выступают за габарит крышки, а надо бы, так как крышка утоплена относительно кромок  корпуса замка.
Бронепластина толще штатной крышки и затяжка винтов происходит грамотней.

ИМХО резьба не должна сносится ни при каких обстоятельствах. В противном случае ее не достаточно. При максимуме усилия откручивается головка у винта.

Согласен, если винт вворачивается в толстое тело. При вворачивании в тонкий лист, резьба листа затяжкой от пуза сминается легко... Проворачивание винтов крепления крышки в Керберосе не редкость, это скорей всего и плохое нарезание резьбы в стойках, и "минусовая" резьба на винтах. Метчик и новый ГОСТовский винт, решают проблему.

[ABC]

Подозреваю, что не только Керберос, а и практически любой сувальдный замок боится этого?

В принципе ответ - да.
Далее важна конструкция замка и метод установки.
Например, если все сувальды расположены с одной стороны засова, но замок универсальный (врезной без защёлки), то на левой (условно) двери сувальды при боковой нагрузке на засов будет зажимать, а на правой наоборот разгружать.

Сувальды замков с симметричным расположением сувальд относительно засова, будут (условно) зажиматься на любой двери. Очень важно как Производитель замка разработал и изготовил замок, как рассчитал зазоры и конструкцию замка. Керберос гораздо лучше держит удар чем Класс, Сенат, САМ.

Но есть сувальдные замки которые в силу своей конструкции не боятся бокового "натяга" засова.
Один из виденных мною был Итальянский (засов и сувальды разделены неподвижной стенкой), второй - новый сувальдный замок от Поливектора, но у Итальянца решение лучше, на мой взгляд.

[AndrI]

"... сравнить, например,  KERBEROS 111.21.306 с BORDER 3B 9-8K.5T (+бронепластина) или MOTTURA 52.583  (+штатная бронеплатина)."

По качеству изготовления свойства в обратном порядке, приведённом Вами.

Качество изготовления, на мой взгляд, определяет надежность и долговечность замка (лично у меня качественно сделанный замок/инструмент вызывает эстетическое удовлетворение).
Однако при оценке потребительских качеств следует учитывать еще и защиту от силовых методов взлома и время неразрушающего вскрытия (отмычками). Как с этим обстоит дело у данных замков?
Из дурацких соображений, по защите от силовых методов первым будет Керберос (вероятно, что и Mottura c индексом R - правда похоже существует она только на картинке), затем 52.583 (все-таки ригеля проварены), а потом 3B 9-8K.5T. Угадал  ?
Самая нестойкая к отмычкам, вероятно, 52.583? А вот кто более стойкий не берусь судить.

[ABC]

Качество изготовления, на мой взгляд, определяет надежность и долговечность замка

Не всегда. Я бы сказал - грамотное проектирование и эксплуатация замка. На сейфах СССР установлены сувальдные замки просто с ужасным качеством изготовления. Работают уже более 50 лет (сейфы Магнитки).

Однако при оценке потребительских качеств следует учитывать еще и защиту от силовых методов взлома и время неразрушающего вскрытия (отмычками). Как с этим обстоит дело у данных замков?

Точный ответ дать невозможно, много совершенно разных параметров и возможностей "местных" воров.
Для меня лучший ответ - число проникновений. По Керберосам удачных взломов (вскрытий) нет, по Моттуре проскальзывали в сети сообщения, по Бордеру не встречал.

Из дурацких соображений, по защите от силовых методов первым будет Керберос (вероятно, что и Mottura c индексом R - правда похоже существует она только на картинке), затем 52.583 (все-таки ригеля проварены), а потом 3B 9-8K.5T. Угадал  ?

Соглашусь, может и так. Но снова повторю, очень много зависит от Изготовителя двери. Если он фуфлыжник, то и Керберос можно быстро убить, как и Моттуру и Бордер... Опять же силовых методов несколько и нельзя вывести одну формулу для разных замков и разных дверей.

Самая нестойкая к отмычкам, вероятно, 52.583? А вот кто более стойкий не берусь судить.

Однозначный ответ дать невозможно (причины выше). Когда мне говорят, мол сувальдник запросто открывают отмычками, я подаю простейший замок и отмычки и прошу вскрыть замок  . Ясно, что на этом аргументация клиента иссекает. Воров медвежатников очень и очень мало !!!! Надо бояться не отмычек, а всего остального !!

[ABC]

Очередной перевёртыш. Производитель - СЕНАТ (Новосибирск).

Замок установлне на входной деревянной двери в банке. Дверь левого открывания  - замок правого ( и единственного) исполнения.

Сувальды в таком положении замка образуют "прекрасную" площадку для мусора, что и произошло в данном примере. Замок был открыт сотрудниками банка с трудом, по моему приезду вообще ключ вёл себя как не родной.

Вскрытие выявило причину. Кто-то натолкал в замок обломков спичек. Один из них умудрился застрять между сувальдами, скорей всего помог ему ключ. Сувальда просто не захотела возвращаться в стартовое положение.

Будь на месте этого замка замок СЕНАТ левого исполнения (к сожадению его не в природе   ) , то проблема бы и не возникла, обломки спичек упали бы не на сувальды, а просто в корпус замка. Хотя, возможно и правильное исполнение не помогло бы...  Конструкция сувальд позволяет застрять мусору и таком положении. Это уже минус конструкторам.

[Светлана]

Будь на месте этого замка замок СЕНАТ левого исполнения (к сожадению его не в природе)

В природе есть Эльбор левого исполнения. Можно чередовать