Вопросы по качеству и испытаниям дверей!

[Steel]

Уважаемый Константин (ККК), вы привели замечательный пример из жизни автомобилей.
Но у меня есть одно существенное замечание.
Правильно ли, если  автомобили разного назначения испытывали одинаково?
Т.е. грузовики, легковые, автобусы, военные машины и прочее тестировались одинаково?

Ведь для стальных дверей наши ГОСТ-ы по взломостойкости равносильны испытаниям военных автомобилей на пуленепробиваемость и взрывоустойчивость.
Для обычной легковой машины куда важнее защита водителя и пассажиров при ДТП, чем выдержать удар из гранатомета, согласитесь. Так почему же стальные двери в квартиру должны испытываться по тем же нормам, что и двери в банковские хранилища?

[Hi-Hi]

Константин, по многим моментам я с Вами согласен. НО
"Владимир, статистикой вскрытий дверей я не обладаю. Честно"
Понимаете ? Вы делаете двери для жизни, но не владеете информацией для какой, больше ориентируясь на математическую модель банковского госта.

Может кому-то и льстит обладание подобной дверью, но все же хотелось быть ближе к реалиям.

К вопросу кто будет что делать. Несколько лет назад уже говорилось кто бы мог заняться данным вопросом. Те кто в этом заинтересован - страховые компании и по-настоящему клиентоориентрованные дверные фирмы.

Когда страховая будет из своего кармана за фуфло платить, они задумаются. Когда дверная фирма за свое - тоже задумается.

Если бы у меня было желание деньги и связи я бы организовал сбор информации, нанял специалистов и... выпустил некий документ и тестирование опытному заказывал бы по этому документу а не по БАНКОВСКОМУ госту. И доверие было бы такому сертификату в разы больше

Но этого нет ибо выгодно то что есть. Кому то гнать гост-продукт, кому-то говоря что гост г клепать что-то свое, когда удачное когда нет...

ЖЕЛАНИЯ нет у основных игроков менять ситуацию. Время и деньги мочить конкурентов находится. А вот для чего-то прицнипиально нового - нет

[KM]

Уважаемый Константин (ККК), вы привели замечательный пример из жизни автомобилей.
Но у меня есть одно существенное замечание.
Правильно ли, если  автомобили разного назначения испытывали одинаково?
Т.е. грузовики, легковые, автобусы, военные машины и прочее тестировались одинаково?

Тестируются только легковые автомобили.

[KKK]

Уважаемый Константин (ККК), вы привели замечательный пример из жизни автомобилей.
Но у меня есть одно существенное замечание.
Правильно ли, если  автомобили разного назначения испытывали одинаково?
Т.е. грузовики, легковые, автобусы, военные машины и прочее тестировались одинаково?

Ведь для стальных дверей наши ГОСТ-ы по взломостойкости равносильны испытаниям военных автомобилей на пуленепробиваемость и взрывоустойчивость.
Для обычной легковой машины куда важнее защита водителя и пассажиров при ДТП, чем выдержать удар из гранатомета, согласитесь. Так почему же стальные двери в квартиру должны испытываться по тем же нормам, что и двери в банковские хранилища?

Конечно, неправильно! НО! Как правильно заметил КМ, тестируются по указанной методике только легковые автомобили. Тем не менее, если поставить безумный вопрос "на сколько безопасен для пассажиров танк Т-90 при ДТП", и испытать танк по методике для легковых автомобилей (поскольку таковой нет для танков, а ответить нужно), то получим объективный ответ "уровень безопасности танка для пассажиров при лобовом столкновении с неподвижным препятствием на скорости 55 км/ч не соответствует нормам безопасности. Перевозка пассажиров в танке опасна для их жизни" Понимаю, что ответ такой же безумный как и вопрос, но, тем не менее, это будет факт, документально подтвержденный. Потребитель будет иметь объективную информацию, возможность сравнения двух транспортных средств. И на основании официальных результатов, т.е. ФАКТОВ, а не просто СЛОВ, рядовой потребитель может сделать для себя вывод о том, что для безопасной езды по улицам города ему лучше подойдет Hyundai Getz, а не танк Т-90.   

[KKK]

 

Понимаете ? Вы делаете двери для жизни, но не владеете информацией для какой, больше ориентируясь на математическую модель банковского госта.

Владимир, я не сказал, что не обладаю информацией. Я не обладаю настолько качественной, полной и достоверной информацией, чтобы назвать её статистикой и предоставить её Вам в виде статистики. Поделиться информацией конечно могу! Я действительно далеко не всегда узнаю о выездах наших мастеров сервисной службы на ремонт вскрытой или взломанной двери. До меня доходят только "особенные" случаи чем-то примечательные или курьезные. Из всех случаев вскрытий и взломов, известных мне лично, подавляющее большинство "тихих" побед взломщиков над замками, это излом и вырывание цилиндра (если нет броненакладки), силовой проворот сувальдного замка (если нет кодовой накладки с колпаком) и "розочка" килечным ножом с банальным изъятием замка из двери (если нет защитного кармана) а "громкие" победы, это конечно, перепиливание ригелей "болгаркой". Подчеркиваю, что это очень субъективная информация. Думаю, специалисты, непосредственно занимающиеся ремонтом дверей (в том числе взломанных) смогут предоставить Вам более полную информацию. Они есть среди форумчан и Вы их прекрасно знаете.

[Valzi]

.... ему лучше подойдет Hyundai Getz, а не танк Т-90.  

а не получается ли, что мы тестируем гетс по методикам, разработанным для т-90?  

[ABC]

ЖЕЛАНИЯ нет у основных игроков менять ситуацию. Время и деньги мочить конкурентов находится. А вот для чего-то прицнипиально нового - нет

А испытания Гардиана в Европе ?
 
Вот пример для подражания, безо всякого мочилова. 

Надо всего лишь войти в состав Европы  , и выбросим наши ГОСТы на помойку  :vedma:.

[KKK]

а не получается ли, что мы тестируем гетс по методикам, разработанным для т-90?  

Отчасти получается. Но если другой методики нет, а существующая позволяет объективно оценивать и сравнивать, то это лучше, чем ничего.

[Светлана]

Отчасти получается. Но если другой методики нет, а существующая позволяет объективно оценивать и сравнивать, то это лучше, чем ничего.

Почему нет ничего? Есть методики, основанные на нормативах EN. По сути, ГОСТ 31173-2003 имеет корни оттуда же. Нужно поискать, должен быть близкий ему, касающийся "Дверей повышенной прочности" (у нас в старых нормативах были близкие ДСТУ Б.В.2-6 11-97 (попроще, но обязательный; аналог ГОСТ 31173-2003), и ДСТУ Б.В.2-6 12-97 (требования более жёсткие)).
Сейчас в Украине действуют (но не обязательны) практически аналоги EN1627-1630. Но подход к испытаниям тот же. Который "не устраивает, но другого нет".

[Valzi]

....объективно оценивать и сравнивать, то это лучше, чем ничего.....

я, наверное, в глубинке живу   и пока не слышал, что двери открывают вырезанием квадратного куска двери, через который не то, что не пролезть - руку просунуть тяжело - надо ждать, когда пламя погаснет и металл остынет.

[antifa]

Кстати действительно интересно проверить безопасность танкистов-МАНЕКЕНОВ! в танке при столкновении того с неподвижным препятствием
Наши танки безопаснее натовских- танкисты не пристегнуты зато
сидят очень плотно. Многое будет зависеть от массы и крепости препятствия, так как легкий или тонкий объект машина весом 48 тонн и на скорости 60 км/ч может просто не почувствовать
Извините за офф. люблю смотреть на танки
А насчет ГОСТов мне ближе позиция СТАЛ.

[ABC]

я, наверное, в глубинке живу   и пока не слышал, что двери открывают вырезанием квадратного куска двери,

:vo Я живу ещё дальше  и картина на удивление схожа - ну нет такого вида взлома  .

Есть мнение что портативным резаком можно попробовать такой вид взлома. Странно почему испытатели пользуются совсем другим оборудованием  .

Впрочем банковский ГОСТ это для банков. Только не в России  . Кто может найти пример вскрытия двери банка России с применением огнерезного оборудования ? Если только Голливуд снимет новый фильм  .

[ABC]

Впрочем банковский ГОСТ это для банков. Только не в России  . Кто может найти пример вскрытия двери банка России с применением огнерезного оборудования ?

Сам и отвечу. Был не прав . Мне подсказали ссылку: http://www.mkset.ru/news/chronograph/8297/

Всё таки ГОСТ -молодец! Но инстумент воров явно не переносной резак в рюкзачке  .

[Valzi]

с автогеном они шли вскрывать сейф, а входная им под ноги подвернулась 

[wasya]

Слышал фразу: "Легче вскрыть стену рядом с дверью, но не эту взломостойкую дверь". А действительно, если испытывать на взломостойкость стену по ГОСТ, то сколько единиц сопротивления она наберет?
В левом нижнем углу двери прорезается отверстие, через которое может проползти злоумышленник, и засекается время на продырявливание двери. Предполагаю, что в стене будет делаться такое же отверстие. Это чтобы не было вопросов, как же сравнивать взломостойкость двери и стены дома.
Этот вопрос имеет практическое значение. Люди ставят сейфы у стенки, а стенка примыкает к чужой квартире. Не надо думать, что стена защитит лучше, чем сейф.

[ABC]

с автогеном они шли вскрывать сейф, а входная им под ноги подвернулась 

Видно ГОСТов они не читают  ;D, вырезали почему-то полотно в районе замка  , а не квадратное отверстие с петлевой стороны  , да оно и понятно, им не надо Ес считать....

[wasya]

я слышал утверждение, что если вскрывать сейф автогеном, то в сейфе сгорит наличность и другая бумага. А тут почему-то не сгорело и воры забрали деньги. Не понятно.

[Dr_Bormental]

Не обязательно сгорит. Все зависит от сейфа, способа вскрытия... много чего может повлиять.
Ну и сгореть то же может 

[bank]

Кто может найти пример вскрытия двери банка России с применением огнерезного оборудования ? Если только Голливуд снимет новый фильм  .

Далеко и искать не надо...
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?PHPSESSID=9cc6ac96dd4d99560cb53375c37ff077&topic=400.msg30036#msg30036

[elden]

А к нему еще и генератор в придачу 
(возможность подключится к распред.щиту в подъезде бывает не всегда...)