Помогите с выбором двери

[Ярославич]

0

Просьба помочь с выбором двери и расчетом
Просьба рассчитать дверь Неман Оптима К10 с перекодируемой верхней мотурой

[Spirin Konstantin]

Уважаемый Ярославович!
Расчет МДБ по вашим требованиям от компании КТО ТАМ, задавайте вопросы!

[Ярославич]

Спасибо Константин!
Чем еще можно усилить дверь замки? Усиленный Отсек замков? Ригели, уши?
Простите за дилетанство

[Ярославич]

Можно ли что-нибудь рассказать про панели? Внутренние

[Spirin Konstantin]

Ярослав!
Подробно и развернуто отвечу завтра.

[Ярославич]

В Москве только 1 дилер дверей Неман или на форуме нет других представителей?
В экспоцентре была фирма Неман, они не дилеры??

[Spirin Konstantin]

Можно ли что-нибудь рассказать про панели? Внутренние

Отделочные панели у нас практически любые и на любой вкус.
Массив, в том числе и с декоративной резкой, филенчатые панели со вставками зеркала и кожи.
Если нужно что нибудь более лояльное по цене, то прекрасно подойдет мдф покрытый антивандальным пластиком и натуральный шпон, который рекомендую рассматривать t16мм с широким фигурным пазом фрезы- потрясающий внешний вид имитирующий филенчатые панели из массива.
Предварительно посмотреть коллекцию декоративных панелей можно здесь>>>
Но, как говорится, лучше один раз увидеть вживую....
Приглашаю посетить любой наш выставочный зал для получения подробной консультации по всем интересующим вопросам.

[Ярославич]

Спасибо Константин!
Чем еще можно усилить дверь замки? Усиленный Отсек замков? Ригели, уши?
Простите за дилетанство
Можно узнать стоимость панели с антивандальным пластиком

[Steel]

Добрый день!

Уважаемый Ярославич, рассматриваете ли Вы другие предложения?

Есть варианты, например, СТАЛ-70, с серьезным усилением замков, перекодируемой моттурой и
прочими плодами  известных производителей замков... например антивандальными защитами, интересными цилиндрами.
К тому же отличительной чертой нашей компании является то, что в ассортименте мы содержим только полные версии замков со всеми возможными полезными защитными функциями.

[Ярославич]

Уважаемый Александр!
Ваши двери мы видели. 60 модель слабовата, 70 - отличная, одна из самых лучших. Но хотелось бы дверь с 2 разными замками.
Кстати вроде нам сказали  что в 70 модели Моттура не перекодируемая, а полузависимая.

[Spirin Konstantin]

Спасибо Константин!
Чем еще можно усилить дверь замки? Усиленный Отсек замков? Ригели, уши?
Простите за дилетанство

В приведенном мною расчете учтены все защитные опции: усиленный отсек замка, бронепластина на сувальдный механизм, броненакладка защищающая цилиндр от силового взлома.
Верхний замок имеет 5 ригелей+тяга вверх, нижний замок 4 ригеля+тяга вниз, итого 11 точек запирания, что более чем достаточно.
Монтажные уши, с помощью которых осуществляется крепление МДБ в проеме, идут в количестве  по 3 с каждой стороны, всего 6 и при желании их количество можно увеличить.

[Steel]

Кстати вроде нам сказали  что в 70 модели Моттура не перекодируемая, а полузависимая.

Видимо, вы были у нас несколько месяцев назад.
Сейчас есть два варианта нижнего замка для СТАЛ-70. Двухсистемные замки Mottura 54 серии.
Первый полузависимы без перекодировки 54.K.919B, а второй полузависимый и перекодируемый 54.YM.919B.
Оба замка имеют защиту от забивания ригелей, а последний в дополнение усовершенствованный привод цилиндра, защиту от копирования ключей. Детальное описание этого замка можете посмотреть здесь. На наш взгляд один из наиболее интересных замков за свою цену.

Но хотелось бы дверь с 2 разными замками.

Чем продиктовано это желание?
 Если вопрос в обеспечении безопасности, то конкретно предложенный двухсистемный замок в двери СТАЛ-70, с хорошим цилиндром даст фору многим вариантам раздельных замков, как по цене, так и по функциональности. Готов подтвердить это утверждение.

Если у Вас есть опасения по поводу отказоустойчивости, то здесь нет принципиальных отличий от раздельных замков. Единственное, в случае замены, меняется весь корпус замка, что дороже для нас или для Вас, но при этом стоимость её изначально ниже раздельных вариантов. У двухсистемных замков, в плане надежности, даже есть преимущества. Вертикальные тяги приводятся в движение одним механизмом (сувальдным) и они взаимно сбалансированы, что уменьшает износ замка и ключа.

Но если Вы настаиваете, как альтернативу можно рассмотреть дверь СТАЛ-100. В ней можно устанавливать два раздельных замка. В дополнение они будут отдельно защищены карманами, даже лучше, чем в СТАЛ-70, благодаря дополнительному  сплошному усилению 2мм вдоль всей замковой зоны. в таком случае я бы рассмотрел вариант замков Mottura 85.571Q и Mottura 52.YM.515B.

Или же можно установить дополнительно цилиндровый блокиратор в СТАЛ-70, в качестве запасного на случай длительного отсутствия двери, но на мой взгляд, потраченные на нее деньги не так эффективно будут работать, как в варианте со СТАЛ-100.

[keys777]

Но хотелось бы дверь с 2 разными замками.

Здравствуйте!

Посмотрите пожалуйста расчеты в ответе №13 здесь.>>>

[Ярославич]

Извините относительно Стал100 вопросов конечно нет , но этот вариант уже не вписывается в бюджет
Стал 70 у Вас повторюсь - на очень высоком уровне, но все-таки пока решили остановиться на Неман

[Steel]

Извините относительно Стал100 вопросов конечно нет , но этот вариант уже не вписывается в бюджет
Стал 70 у Вас повторюсь - на очень высоком уровне, но все-таки пока решили остановиться на Неман

  Чтож... тоже вариант.

 Правда очень хотелось бы услышать аргументы в пользу двух раздельных замков. Cвоего рода "взгляд заказчика" на этот вопрос. Это тоже важно.  Если Вас не затруднит и найдете свободную минутку, напишите, пожалуйста, здесь или в личном сообщении. Буду Вам очень признателен.

[Ярославич]

Обывательское мнение о том, что если один из замков будет клинить, будет резерв времени чтобы спокойно его поменять, закрывая только на один.
Если клинит двухсистемник, да еще полусвязанный - резерва времени уже не будет

[Spirin Konstantin]

Плюсы и минусы есть в обеих комплектациях, но тем не менее если стоит задача защитится, скажем так, выше среднего, то на мой взгляд два раздельных замка несомненно будут обеспечивать более высокий уровень защиты МДБ от силовых методов взлома.
Два раздельных замка:
1. в 2 раза больше ригелей, что усложняет такие способы взлома как отжим или перерезание ригелей запорных механизмов.
2. в 2 раза больше точек крепления замков к двери, что затрудняет выдирание замка из дверного полотна при попытке разрыва наружного листа стали.
3. более равномерное распределение точек запирания в полотне, что также усложняет попытку выверта (отжима) дверного полотна с помощью рычажного инструмента.
4. замки абсолютно независимы и в случае удачного взлома одного механизма дверь все равно держит не менее трёх ригелей 3 ригелей второго замка, несчитая систему вертикального запирания.
5. дороже чем двухсистемный замок.
Двухсистемный замок:
1. дешевле чем два раздельных.
2. меньше количество ригелей.
3. в зависимых замках поломка одного из механизмов секретности может стать причиной невозможности полноценного использования всего замка.
4. он более уязвим к силовому взлому чем два замка.
5. цилиндровым механизмом секретности управляет только один ригель которого явно недостаточно, чтобы эффективно защищать  в случае  удачного взлома  основного сувальдного механизма.

Ну и, собственно, согласен с данным доводом:

если один из замков будет клинить, будет резерв времени чтобы спокойно его поменять, закрывая только на один.
Если клинит двухсистемник, да еще полусвязанный - резерва времени уже не будет

[Steel]

Понятно. Спасибо, что ответили.
Для справки взгляд на эту проблему с другого угла такой.

Для начала выясним, что из себя представляют эти замки.

Два раздельных замка, всем нам давно известны, описывать не буду.

Двухсистемный независимый замок - то же самое, что и два раздельных, только в одном корпусе, как будто их друг к другу приварили.

Двухсистемный полузависимый замок интереснее. У него есть две части блокирующий и блокируемый механизмы. Причем оба могут быть заперты отдельно. Но при запирании, на оба механизма, нужно соблюдать порядок, сначала блокируемый, потом блокирующий.

Двухсистемный зависимый замок.
Имеет  две части блокирующий и блокируемый механизмы. Блокируемый может быть заперт отдельно. Блокирующий нет!
По этой причине, конкретно у нас эти замки сейчас не используются.

Как быть в случае поломки'

Есть два независимых замка:

1. Один из замков клинит в открытом состоянии двери.  ----> меняем/чиним его по гарантии, или за деньги
До приезда мастера можно пользоваться вторым замком.
2. Один из замков клинит в закрытом сотоянии двери ---> аварийное вскрытие, меняем/чиним его по гарантии, или за деньги
До приезда мастера дверью пользоваться невозможно.

Есть двухсистемный независимый замок.

1. Один из механизмов вышел из строя в открытом состоянии двери ---> меняем/чиним его по гарантии, или за деньги.
До приезда мастера можно пользоваться вторым механизмом.
2. Один из механизмов клинит в закрытом сотоянии двери ---> аварийное вскрытие, меняем/чиним его по гарантии, или за деньги
До приезда мастера дверью пользоваться невозможно.

Двухсистемный полузависимый замок.
1. Один из механизмов вышел из строя в открытом состоянии двери ---> меняем его по гарантии, или за деньги.
До приезда мастера можно пользоваться вторым механизмом. Далее замена всего двухсистемника.

2. Один из механизмов клинит в закрытом сотоянии двери ---> аварийное вскрытие, меняем его по гарантии, или за деньги
До приезда мастера дверью пользоваться невозможно.

Двухсистемный зависимый замок.
1. Один из механизмов вышел из строя в открытом состоянии двери ---> меняем его по гарантии, или за деньги.
До приезда мастера можно пользоваться вторым механизмом, если он не блокирующий.

2. Один из механизмов клинит в закрытом сотоянии двери ---> аварийное вскрытие, меняем его по гарантии, или за деньги
До приезда мастера дверью пользоваться невозможно.

Причем, для двухсистемника справедливы следующие утверждения:
- если сломалась только сувальдная часть, что цилиндр и защита цилиндра будут перенесены на новый корпус.
- если сломался только цилиндр, то только его и заменят, защита останется, если не пострадает, в случае аварийного взлома.
- если вышел из строя цилиндровый  механизм самого замка, меняем корпус, цилиндр и защита останутся, если не пострадают случае аварийного взлома. 

Так что разница в ремонте для полузависимых и независимых замков, состоит лишь в том, что при поломке механизмов самого двухсистемника нужно будет заменить весь корпус, что немного дороже., чем менять отдельный замок. Правда учитывайте, что два раздельных зама изначально дороже обходятся. 

[Steel]

Плюсы и минусы есть в обеих комплектациях, но тем не менее если стоит задача защитится, скажем так, выше среднего, то на мой взгляд два раздельных замка несомненно будут обеспечивать более высокий уровень защиты МДБ от силовых методов взлома.

Для тех, кто действительно интересуется темой защиты, можете посмотреть это обсуждение, там приведены аргументы в пользу обеих замков, а не личное  ИМХО Спирина Константина.

[Дозорный]

Ярославич, добрый день.
Расчёт двери К-10 от "Стального дозора" здесь>>>