DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
01 дек, 2020, 23:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
Автор Тема: Взломостойкость дверей Эста (estadoor.ru)  (Прочитано 25473 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
wasyaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« : 29 июл, 2009, 00:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
В Питере нашел в продаже еще одни двери третьего класса взломостойкости - Эста. Вот тут http://www.estadoor.ru/dictionary/definition/2324/   утверждается, что дверь Esta имеет 120 единиц защиты, а тут http://estadoor.ru/service/sertification/ выложен сертификат. Продавец-консультант хвастал, что Эста обладает лучшей звукоизоляцией среди остальных дверей, а вспененный полистирол дает хитрую защиту от болгарки - материал прилипает к диску и чтобы разрезать, нужно сменить несколько дисков. Интересно, спасает ли полистирол от газового резака?
Так вот, меня смутил ГОСТ. По сертификату, Эста имеет класс III категории "У" по показателю устойчивости к разрушающим воздействиям, ГОСТ р 51242-98.
ГОСТ р 51242-98 - тот ли это ГОСТ, что дает 120 единиц защиты?


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5246


« Ответ #1 : 29 июл, 2009, 07:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

хм.... из вспененного полистирола вроде ж получают пенопласт. горит. на полное сгорание нужно несколько сек. чтоб последнее не случилось его по специальной технологии смешивают с вермикулитом (фирма Пан хвалилась, что заполняет свои двери вермикулитом и это им дает  EI-15) и получают вещество, которое не горит, хотя плавится отменно :)
на мой взгляд, если начать "болгаркой" резать внешний лист, то, в районе реза, за счет увеличенной температуры часть пенополистирола расплавится  molch хотя, могу и ошибаться :)



Записан
Alek-3aaa
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +159/-522
Offline Offline

Сообщений: 7999


« Ответ #2 : 29 июл, 2009, 10:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В Питере нашел в продаже еще одни двери третьего класса взломостойкости - Эста. Вот тут http://www.estadoor.ru/dictionary/definition/2324/   утверждается, что дверь Esta имеет 120 единиц защиты, а тут http://estadoor.ru/service/sertification/ выложен сертификат. Продавец-консультант хвастал, что Эста обладает лучшей звукоизоляцией среди остальных дверей, а вспененный полистирол дает хитрую защиту от болгарки - материал прилипает к диску и чтобы разрезать, нужно сменить несколько дисков. Интересно, спасает ли полистирол от газового резака?
Так вот, меня смутил ГОСТ. По сертификату, Эста имеет класс III категории "У" по показателю устойчивости к разрушающим воздействиям, ГОСТ р 51242-98.
ГОСТ р 51242-98 - тот ли это ГОСТ, что дает 120 единиц защиты?


Вроде испытывали в Опытном .. не халтурная организация . Должны были по этому ГОСТу применять все способы кроме газового резака...


Видно у нас в стране разучились болгаркой срезать петли и противосъемы с петлевой части... если на две петли и 5 противосъемов тратят чистого времени воздействия инструмента  9,5 мин ...

ГОСТ нормальный вписывается в запутанную структуру различных ГОСТов...


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Alek-3aaa
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +159/-522
Offline Offline

Сообщений: 7999


« Ответ #3 : 29 июл, 2009, 10:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Только очень интересные  данные для двери "У"  3 класса по ГОСТ 51242-98....

Чтобы получить "У" 3 класс от воздействия режущего инструмента категории А ( таких электрических режущих инструментов даже нет в ГОСТе 50862 -2005 ) ... но это супер маломощный инструмент и надо на нем заработать всего 80 ед. стойкости

Более мощный инструмент категории Б ( до 800 Вт включительно -это маломощные болгарки) надо заработать ... только не падайте уже 120 ед. стойкости



А инструмент категории С  (тот которым пользуются когда определяют взломостойкость по банковскому ГОСТу 50862-2005 ... это инструмент до 2300 Вт - обычная болгарка) вообще не применяется для категорию "У" 3 класса.

Вот и получается что по ГОСТ 51242-98 вроде испытывают  на взломостойкость по ГОСТ 50862-2005  маломощным инструментом до 800 Вт , а считают каким-то непонятным способом.


Вообщем очередное запудривание могзов потребителей....


« Последнее редактирование: 29 июл, 2009, 12:34 от Alek-3aaa » Записан
wasyaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #4 : 29 июл, 2009, 12:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

III класс по ГОСТ 51242-98 примерно какому классу соответствует по банковскому ГОСТ 50862 -2005 ?


Записан
Alek-3aaa
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +159/-522
Offline Offline

Сообщений: 7999


« Ответ #5 : 29 июл, 2009, 12:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

III класс по ГОСТ 51242-98 примерно какому классу соответствует по банковскому ГОСТ 50862 -2005 ?

Можно сказать что почти  полностью не соответствует , так как другая метода определения классов...


Записан
KonstantinK
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-9
Offline Offline

Сообщений: 2333



WWW
« Ответ #6 : 29 июл, 2009, 13:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Продавец-консультант хвастал, что Эста обладает лучшей звукоизоляцией среди остальных дверей, а вспененный полистирол дает хитрую защиту от болгарки - материал прилипает к диску и чтобы разрезать, нужно сменить несколько дисков.

Думается, в конце продавец чуток приукрасил...  Smiley

С сайта компании:
"12. Звуко-, теплоизоляция
Экологически чистый материал вспененный полистирол. Не впитывает влагу, не меняет свою форму со временем."

http://www.estadoor.ru/techinfo/construction/

Теплоизоляция-да, звукоизоляция-да. Но вот защита от "болгарина" - сильно сомневаюсь.  :vozduh:


Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3862


WWW
« Ответ #7 : 29 июл, 2009, 15:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вообщем очередное запудривание могзов потребителей....
+1


Записан
wasyaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #8 : 30 июл, 2009, 23:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот интересно, Калининградская дверь ФОРПОСТ имеет 1 класс устойчивости по ГОСТ р 51242-98! http://forpostmls.ru/pasport-izdeliya.html
Не отсканированная, а хорошая для просмотра версия ГОСТ р 51242-98 выложена тут: http://library.novosel.ru/show.php?c=3&id=1216&p=1
Газовый резак и другой термический режущий инструмент дверь вообще не должна выдерживать.
Я долго думал, почему для режущего инструмента (по ГОСТ Р 51072) категории A требуется 80 Ес, а для инструмента категории B требуется 120 Ес. У меня только один ответ - чтобы время вскрытия что тем, что другим инструментом было одинаковым.
Еще больше эта особенность ГОСТ р 51242-98 проявляется при требованиях противодействия на отжим, продырявливание и т.п. топором, ломом. По банковский гост говорит о времени вскрывания двери тем или иным инструментом, что должно помочь при проектировании сигнализации и выбора ЧОП. А вот ГОСТ р 51242-98 говорит покупателю, будет ли вскрыта дверь злоумышленником, способным давить в зону замка с силой 12 кН или ударить 70 раз в полотно. Если не сможет ударить, то значит этот хиляк плюнет и пойдет искать другую дверь.
 Еще раз, ГОСТ р 51242-98, ИМХО, говорит, будет ли вообще открыта дверь, если на нее действовать так-то и так-то; банковский же гост говорит, за сколько минут будет открыта дверь при любом воздействии.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #9 : 30 июл, 2009, 23:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Еще раз, ГОСТ р 51242-98, ИМХО, говорит, будет ли вообще открыта дверь, если на нее действовать так-то и так-то;

Это в ГОСТ написано?

банковский же гост говорит, за сколько минут будет открыта дверь при любом воздействии.

Да нифига подобного...


Записан
wasyaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #10 : 30 июл, 2009, 23:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так, может, именно такой ГОСТ и нужен покупателю? Обрисую его логику:
- Сигнализации у меня не будет, мне не нужна дверь по ГОСТ Р 51072-2005, где указывается, сколько выстоит дверь до приезда милиции.
- Для газового резака нужен опыт или человек-сварщик. Защищаться от газового резака все равно, что защищаться от динамита. Статистика показывает, что кражи с применением динамита и газосварки крайне редки.
- Большую болгарку достать можно, но она так шумит, что сбежится весь подъезд. Наверно, поэтому режущий инструмент категории С исключили из испытаний усиленных конструкций дверей по ГОСТ р 51242-98
- Дверь ФОРПОСТ противостоит режущему инструменту категории A и B. Информация о том, сколько минут противостоит дверь электроинструменту - 5 или 15 минут - малоинформативна. Я то не знаю, за сколько минут злоумышленник выдохнется. А если я захочу от двери взломостойкости 8 часов пока я на работе, то мне предложат банковскую дверь, которая весит тонну!
   Попробуйте возразить обывателю! Если у него нет сигнализации, то что ему требовать от двери?


Записан
wasyaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #11 : 31 июл, 2009, 00:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это в ГОСТ написано?
Когда читал про устойчивость к низкоскоростным разрушающим воздействиям, то именно так и понял: если злоумышленник не сможет создать усилие в столько-то ньютонов в такой-то точке, то дверь не поддастся и не откроется.
Я так понял концепцию ГОСТ р 51242-98: дверь не сможет быть открыта, если злоумышленник не потратится на дорогую гидравлику, способную создавать такое-то усилие.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #12 : 31 июл, 2009, 00:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так, может, именно такой ГОСТ и нужен покупателю?
Попробуйте возразить обывателю! Если у него нет сигнализации, то что ему требовать от двери?

Вероятно что-то требовать от двери бессмысленно - она все равно ничего не ответит...
А теперь - про что эти ГОСТ. Так называемый "банковский" ГОСТ имеет отношение ТОЛЬКО к дверям расчетно-кассовых учреждений. Т.е. обязывает БАНКИ ставить двери СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ защитной категории при защите определенных ценностей.
Является "калькой" с EN 1143-1, а как там считают риски - Вам никто не раскажет. К дверям квартир - этот ГОСТ не имеет отношение на уровне "абсолют".
Второе - "Конструкции защитные механические..." имеет отношение ТОЛЬКО к "...Требованиям и нормам проектирования по защите объектов от преступных посягательств" (РД 78.36.003-2002) в котором, в п.3 - опять же, квартиры мирных обывателей не прописаны... просто как-то неудобно размахивать руками и говорить проектировщикам - "Вы вот тут классную решеточку спроектируйте, а вот тут - прикольную дверку...".
Бяда только в том - что Вам это не поможет... из этих документов Вы свои "необходимо и достаточно" НЕ ПОЛУЧИТЕ.
Но можете почитать вышеуказанный РД www.anv-m.ru/dokument/RD78.36.003-2002.doc


Записан
wasyaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #13 : 31 июл, 2009, 00:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Полистал RD78.36.003-2002.doc, нашел кое-что интересное:
- В приложении 4 "ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВЕРНЫХ КОНСТРУКЦИЙ" дверные конструкции 3 класса защиты (высокая степень защиты объекта от проникновения) попадают двери, соответствующие категории и классу устойчивости У-I и выше по ГОСТ Р 51242-98. А именно этому классу соответствует ФОРПОСТ.
Сенсация! ФОРПОСТ - дверь 3 класса защиты (высокая степень защиты объекта от проникновения) по РД 78.36.003-2002
(МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ )


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #14 : 31 июл, 2009, 01:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сенсация! ФОРПОСТ - дверь 3 класса защиты (высокая степень защиты объекта от проникновения) по РД 78.36.003-2002
(МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ )

[меланхолично]А я про что говорю? "двери деревянные со. сплошным заполнением полотен, толщиной не менее 40 мм, усиленные обивкой с двух сторон листовой сталью толщиной не менее 0,6 мм с загибом листа на внутреннюю поверхность двери или на торец полотна внахлест с креплением по периметру и диагоналям полотна гвоздями диаметром 3 мм и шагом не более 50 мм" (с) можно найти на Ярославское шоссе, д. 126А т. 710-80-85...


Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 313


« Ответ #15 : 31 июл, 2009, 13:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

хм.... из вспененного полистирола вроде ж получают пенопласт.
Да точнее даже и не так. Точнее - "вспененный полистирол" - это и есть пенопласт, т.е. один из видов пенопласта, самый распространенный, такой белый, по структуре из себя представляет как-бы сплошную массу из слипшихся шариков.

Вот так и происходит запудривание мозгов. Можно вместо простого слова "пенопласт" применить этакий научный термин "вспененный полистирол" и приписать ему волшебные свойства. Типа, он от болгарки защищает. Так же, как и в мягкой мебели - вместо банального "поролон" пишут "пенополиуретан". Звучит намного солиднее Wink


Записан
wasyaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #16 : 31 июл, 2009, 15:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я чуть под стол не упал, когда прочитал, что вспененный полистерол - это и есть тот самый пенопласт, который я в детстве пальцами крошил! Его еще кладут вокруг бытовой техники, когда ее надо перевезти в упаковке. Да,такой пенопласт от болгарки не защитит!
Кстати, если пенопласт так хорошо дает звуко и теплоизоляцию, то почему во всех других дверях используют вату?
Нет, поправлюсь, вспененный полистирол несколько лучше пенопласта http://www.tiplex-m.ru/materials.php


Записан
wasyaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1058



« Ответ #17 : 31 июл, 2009, 15:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вернусь к основной теме. Вот я увидел двери Эста. Если не учитывать сварочный инструмент и мощные болгарки, то какая дверь более взломостойкая - Эста или Эльбор Люкс?
Эста более дорогая, но там переплата идет за звукоизоляцию, красивую отделку, да и замки более дорогие, чем у Эльбора. А если покупателю не нужны навороты Эсты, а интересует только взломостойкость, то как ему сравнить 2 двери, аттестованные по двум разным стандартам?


Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 313


« Ответ #18 : 31 июл, 2009, 17:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нет, поправлюсь, вспененный полистирол несколько лучше пенопласта http://www.tiplex-m.ru/materials.php
Это неправильная информация. Там тоже лапшу на уши вешают.
Вообще, определение: пенопласты - газонаполненные пластмассы с замкнуто-ячеистой структурой. Так что вспененный полистирол - это тоже разновидность пенопласта. Еще, например, монтажная пена - это вспененный жесткий полиуретан, - тоже пенопласт.

По теплоизоляционным свойствам пенопласты при одинаковой толщине многократно превосходят любую вату - стекловату, минвату и т.д.
По звукоизоляции - примерно сравнимы с ватой. Но т.к. и то и другое - материалы легкие, то сами по себе они звукоизоляции хорошей не обеспечивают. Хорошую звукоизоляцию дают жесткие, вязкие и тяжелые материалы.

Кстати, если пенопласт так хорошо дает звуко и теплоизоляцию, то почему во всех других дверях используют вату?
Думаю, потому что легче и дешевле ее туда засунуть. Не надо точно форму подгонять.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5246


« Ответ #19 : 31 июл, 2009, 17:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да точнее даже и не так. Точнее - "вспененный полистирол" - это и есть пенопласт
ну да. только описание его свойств "обращения с болгаркой" несколько смутило, что поколебило мою уверенность - вдруг и тут нанотехнологии покопались  Smiley

пенопласт действительно неудобно обрабатывать. если минплиты и ваты достаточно порезать обычным ножом, то с пенопластом - увы... хотя, если вклеить его между двумя слоями тонкого металла, получается отменная по плоскостности поверхность :)


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 31 авг, 2020, 19:39

[перейти на мобильную версию форума]