Результаты двух опросов

[pam]

0

Господа,
вот тут https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3604.0.html и вот тут https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3603.0.html можно посмотреть результаты голосования по двум опросам, инициированным мной неделю назад.
К сожалению, ответов слишком мало для того, чтобы делать какие-то основательные выводы, но, тем не менее, мне кажется интересным тот факт, что для 95% потербителей, оказывается, важна защита ключа; а вот 50% продавцов про это не знает и считает, что или покупатели не информированы о подобных вещах, или им это не важно.
Видимо, единственный вывод, котрый можно сделать на основании ответов 30 человек - что всем надо работать над собой

[Светлана]

всем надо работать над собой

И не возразишь

Павел, а Вы не сталкивались с отражением этой проблемы в наших нормативах?

[pam]

И не возразишь

Павел, а Вы не сталкивались с отражением этой проблемы в наших нормативах?

Ээээ... какой проблемы в каких нормативах? Впрочем, думаю, что не сталкивался

[Светлана]

Ээээ... какой проблемы в каких нормативах? Впрочем, думаю, что не сталкивался

Я о защите от несанкционированного дублирования в российских нормативах.

[pam]

Я о защите от несанкционированного дублирования в российских нормативах.

Нет, не сталкивался. Но я их очень по диагонали читал.
Насколько я помню, в EN-1303 (или сколько там) тоже таких требований нет; значит, с высокой долей вероятности и в нашем ГОСТе его нет.
В VdS есть точно

[Светлана]

Павел, а у Вас есть норматив VDS? Я его не знаю.

[pam]

Павел, а у Вас есть норматив VDS? Я его не знаю.

Света, он денег стоит, и, по-моему, не каждому продается. Если где-то можно заказать - то, наверное, на www.vds.de
У меня нету. Спросите у Medvedev - он же тут главный по западным нормам

[Светлана]

Так знаю, что денег. Просто знать хочется...

[Medvedev]

Так знаю, что денег. Просто знать хочется...

Что бы РЕАЛЬНО что-то знать - надо быть сотрудником соответствующего подразделения VdS. Но тогда, вероятно, не возникнет желания делится знаниями...
А требования к цилиндрам есть и в 1627. Особенно по 5-6 классу.

[Светлана]

Что бы РЕАЛЬНО что-то знать - надо быть сотрудником соответствующего подразделения VdS. Но тогда, вероятно, не возникнет желания делится знаниями...
А требования к цилиндрам есть и в 1627. Особенно по 5-6 классу.

Это я знаю. Норматив есть.

[Medvedev]

Ну, дык - значит ты все знаешь...
Я, в свое время, здесь приводил статью по французкому рынку - там люди проверили "что нельзя скопировать в мастерской на углу" (это при всех "карточках") и по комплектации дверей ADLO - там хорошо было видно как поехал вниз по классу мультик при окончании патента. Да и и Fichet - недаром ввел свой "3D"...

[pam]

А требования к цилиндрам есть и в 1627. Особенно по 5-6 классу.

Погодите... а какие требования к цилиндрам есть в EN-1627? Я его по диагонали просматривал, конечно, но там, по-моему, прописано только то, что на определенный класс взломостойкости цельного продукта цилиндр должен соответствовать определенному классу по EN-1303 и противостоять физическим атакам. В свою очередь, EN-1303, если мне не изменяет мой склероз, не имеет никаких требований по уровню защищенности ключа от несанкционированного копирования...
Объясните мне, пожалуйста, при чем тут 1627???

[Medvedev]

Честно говоря у меня сейчас ни времени ни настроеня копатся в этом нет. Можете у продавцов проконсультироватся - они ведь должны это знать... теоритически...
Но даже с простой, житейской логики - про какую "высокозащищенность" цилиндра можно говорить когда заготовки в свободном обороте и копировальные станки на каждом углу?

[pam]

Честно говоря у меня сейчас ни времени ни настроеня копатся в этом нет.

Ну и Бог с ними, с нормативами.

Можете у продавцов проконсультироватся - они ведь должны это знать... теоритически...

Теоретически я и сам знаю, что нету этого в нормативах En-1303 А вот внимательно их прочитать и вынести практические знания - как-то сил не хватает

Но даже с простой, житейской логики - про какую "высокозащищенность" цилиндра можно говорить когда заготовки в свободном обороте и копировальные станки на каждом углу?

Ну, опять же чисто теретицки мне кажется, что нормативы EN к "высокозащищенности" имеют примерно такое же отношение, как и наши местные ГОСТы. И примерно по тем же причинам

[Матихин Алексей]

 
Над собой нужно работать всем.

Беда в том, что заботу о высокой защищенности ключей часто легко побеждает жаба.  Иногда просто денежкоф не хватает, но это уже неверная оценка рынка сбыта . 
Хотие легко продавать хорошие цилиндры и (или) замки?
Это просто - отдайте с деньгами. Возьмут не все .

[Medvedev]

Ну и Бог с ними, с нормативами.Теоретически я и сам знаю, что нету этого в нормативах En-1303 А вот внимательно их прочитать и вынести практические знания - как-то сил не хватает Ну, опять же чисто теретицки мне кажется, что нормативы EN к "высокозащищенности" имеют примерно такое же отношение, как и наши местные ГОСТы. И примерно по тем же причинам

Я же Вам назвал КОНКРЕТНЫЕ примеры. Зайдите http://www.adlo.at/index.php?id=67&lg=en и посмотрите. Неужели думаете что мультик - MT5 или Fichet - F3D придумали потому, что Interactive и 787 им надоели?
К "высокозащищенности" это имеет ПРЯМОЕ и НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение - как пример, сотрудник фирмы получив ключи от офиса, за 3 минуты наизготовлял кучу копий, для удобства...

[pam]

Я же Вам назвал КОНКРЕТНЫЕ примеры. Зайдите http://www.adlo.at/index.php?id=67&lg=en и посмотрите. Неужели думаете что мультик - MT5 или Fichet - F3D придумали потому, что Interactive и 787 им надоели?
К "высокозащищенности" это имеет ПРЯМОЕ и НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение - как пример, сотрудник фирмы получив ключи от офиса, за 3 минуты наизготовлял кучу копий, для удобства...

Сергей, Вы помните, что мы тут, типа, отвечаем на Светланин вопрос? Который был про наличие/отсутствие требований по безопасности ключа в норамтивах - сначала наших, а потом западных. Так вот, я берусь с высокой долей увереноости утверждать, что в европейских государственных и межгосударственных нормативах (читай EN и равноценых им бумажках типа ONORM) этих требований нет. Тем, кто их писал, проблемы фирмы, у сотрудника которой оказалась куча дубликатов, примерно по тому же месту, что и авторам нашего ГОСТа. Плюс/минус лапоть

[Medvedev]

Может Вы зайдете наконец и посмотрите что продают по EN 1627?
"4+" там имеют ТОЛЬКО ДВА ЦИЛИНДРА - у них болванки "do not duplicate".

[pam]

Может Вы зайдете наконец и посмотрите что продают по EN 1627?
"4+" там имеют ТОЛЬКО ДВА ЦИЛИНДРА - у них болванки "do not duplicate".

Обязательно зайду и посмотрю - но не согодня.
Сергей, может. Вы прочитеает все-таки EN-1627?
Там указано следующее:
6 Hardware
Lock cylinders conforming to EN 1303, furniture conforming to EN 1906 and locks conforming to EN 12209 shall conform to the seventh digit security requirements given in Table 1, depending on the resistance class.
sventh digit по EN-1303 - это Locking security (в некоторых источниках - key security), в которую включается количество возможных комбинаций ключа, количество подвижных элементов в цилиндре, количество повторов кода (насколько я понимаю), нанесение на ключ прямого кода и "torque resistance" - усилие на сручивание, что ли?
Ни слова в обоих стандартах (ну, точнее скажем, я не видел - текста EN-1303 у меня нет под рукой, опираюсь на объяснения разных производиелей) о защите ключей нету. Равно как и класса "4+"

А продавать по Вашей ссылке продавцы вольны что угодно - лишь бы цилиндр соответствовал классу (т.е., имел по EN-1303 7-ю цифру не менее 6, и 8-ю - не менее 2) - разумеется, если остальные компоненты и конструкция на него тоже тянут. Насколько я помню, этой норме будет соответствовать хоть CISA Astral. И дверь будет 4 класса по EN-1627. Подозреваю, что "+" у них взялся именно из этих соображений - у всех двери с Astral и 4-й класс, а у них - с лучшим цилиндром, поэтому 4+ 

[Светлана]

Павел, у меня есть 1303 в украинском изложении (ДСТУ prEN 1303-2004; слышала, уже есть 2006) - там речь о "прямом кодировании ключа" (не допустимо для классов 3,4,5 и 6 - но испытаний не проводят; соответствие требованиям определяется из информации, предоставленной производителем).
Поскольку не уверена, правильно ли поняла, о чём речь, позвонила Илье Воинову. Он обещал уточнить, а я, редиска, не напомнила ему...
Постараюсь завтра.

Вместе с нормативом на английском.