ЭЛИТНОСТЬ и (или) ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ ? !

[Hi-Hi]

ну никто и не и не говорил что это приятно...

[EVG]

vss>В моем представлении Беспрецендентная взломостойкость = превышающая все предлагаемые аналоги на рынке (в данном случае квартирных дверей).

Вам надо было сразу четко очертить пределы беспрецендентности,тогда нам было бы проще дискутировать.

EVG>>Дверь"Бастион" чуть не дотянула до 2кл.,Ес - 75 (около 7 мин.)

vss>Присоединяюсь к вопросу "какая дверь?". Есть большие сомнения, что бастионовские двери серии "Элит" уступают Н-11-й, и тем более 2 кл. (позиционируются как 5 класс взломостойкости).

"Суперлюкс М-18"
Сомнения развеивают независимые испытания на взломостойкость.
Позиционирование надо подтверждать Сертификатом Соответствия

vss>(Вообще говоря - судя по словам консультантов, Н-11 относится не к квартирным, а к хранилищным.

Некомпетентные консультанты не ведают,что говорят

vss>У бастиона двери для хранилищ вынесены в отдельную категрию, и что там - я даже боюсь заглядывать!:wink:)

Двери для хранилищ испытываются с 5-го по 13-й кл.и должны быть обязательно сертифицированы.

С уважением.Евг.Петров

[EVG]

EVG>>Я "цепляюсь" ко ВСЕМ,БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО использующим слово "элитный" в рекламе разного рода.Считаю это недобросовестным приемом, рассчитанным на  неискушенного покупателя.
EVG>>Наберите в  "GOOGLE" 3 заветных слова:"элитные стальные двери" и Вы насчитаете более 70 страниц соответствующих ссылок. Оказывается, мы живем в Стране Стальных Элитных Дверей. Можно смело подавать заявку в книгу Гиннесса- рекорд будет наш!

Hi-Hi>"Затерли" слово просто, оно уже давно означает не то что означает в словаре, только и всего

В словаре много других "незатертых" слов.Судя по всему, составители рекламы в него не заглядывают.

С уважением.Евг.Петров
-------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[LBV]

Hi-Hi>Борис Васильевич, просто странным образом совпало бурное обсуждение на тему правильности эпитетов в адрес Бастиона стоило онному повесить у нас баннер Причем, мне так кажется, по-большому счету смысла в подобном обсуждении нет - ибо это слово давно используется не по назначению. Вспомните в первые годы рынка - толпа палаток с вывесками "Все для Вас" , "Только для Вас". Сначала было приятно, потом уже просто тошно Переборщили Так и сейчас слишком много недостойных фирм используют эти слова..
Hi-Hi>Разве Бастион  виноват в этом ?
-----------И опять приходится спорить с Вами.... Уверен, путь ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ в выборе слов и выражений - путь в тупик !!! (Например, господин "N" в общении с Вами (на Форуме) навешает на Вас  кучу оскорбительных эпитетов, а когда Вы начнёте возмущаться и заявлять, что он "глубоко не прав (!!!)" и сошлётесь на словари, разъясняющие истинный смысл этих слов, "позорящих Ваше честное имя", я за него вступлюсь и буду доказывать, что "в нашей деревне эти слова привычны, и так выражаются уже с малых лет, и никто за это ни морды не бъёт, ни в суд не тащит !!! Просто ТАК СОВПАЛО, что "N"  хотел выразить своё мнение о Вас, как о модераторе, и не нашёл других слов. А то, что он не читает словари - " НУ НЕ ВИНОВАТ ОН !!!") И это мы ПОКА говорили о ЧАСТНОМ, а реклама по определению - дело ОБЩЕСТВЕННОЕ, а не предназначенное для общения тет-а-тет. И когда НЕРАВНОДУШНЫЕ члены общества высказывают своё мнение о том, что реклама фирмы "Б", мягко говоря, "слегка" вводит в заблуждение и, ЧТО ГОРАЗДО ВАЖНЕЙ (на мой взгляд), закладывает в сознание ( и в ПОДСОЗНАНИЕ!) ложные ориентиры ЭЛИТНОСТИ, то это уже дело ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО РУКОВОДСТВА ФИРМЫ "Б", а и всех нас с Вами - коли Мы собрались ПРОПОВЕДОВАТЬ на ЭТОМ форуме ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ИДЕАЛЫ, а не смотреть с усмешкой, как вешают лапшу этим "ЛОХАМ" - потребителям. Так что ВАША ПОЗИЦИЯ лично меня, откровенно говоря, огорчает и озадачивает !!! Поневоле возникает мысль - "А, может, ну его, этот форум.... , и без него дел невпроворот.... Всё равно "Против ветра ...", раз уж так ВСЕ привыкли и САМ модератор защищает "пофигизм" в отдельно взятом вопросе ...??? Правда тут же думаешь - а "на кой" тогда
 мы послали подальше с его методами "выбирать слова"? Молчать "в тряпочку" можно было и там............ Считаю - если уж Вы хотели защищать ПРАВО любого самому себе присваивать высокие звания   (опять же - дело далеко не в "Б.", а в ПАГУБНОСТИ явления инфляции слов и понятий, то делать надо было ЭТО не на форуме профессионалов - дверников, которым есть что сказать ПО-СУЩЕСТВУ, а не только об умении спрашивать потребителя - "ЧЕГО ИЗВОЛИТЕ-С" и как результат год за годом ставить людям "несбалансированных монстров", внушая, что лучше за эти деньги НЕВОЗМОЖНО, что это - ВЕРШИНА инженерной мысли (читай - ЭЛИТА дверей). Хотя по ряду позиций, УВЫ, приходится согласиться - КОЕ-ЧЕМУ у "Б." другим фирмам надо поучиться... .
 Большинство - ГОРАЗДО ХУЖЕ, там просто "пробы ставить некуда" , этим ЭЛИТНЫМ лгунам. (См. сообщения Евг. Петрова.)  Об  ЭТОМ и нужно говорить, а не защищать создателей ложных мифов и дутых авторитетов............

[Hi-Hi]

Борис Васиьевич, никто разумеется не затыкает Вам рот, я высказываю по данному вопросу не как модератор, а как обычный участник форума, имеющий еще и и опыт работы в рекламе. Cчитал и считаю что спецификак услуг Бастиона позволяет ему применять данное слово в его расширительном современном толковании. Вот для форпоста бы да, наглость

Насчт борьбы за чистоту... Ну вот к примеру я привел текст Немана - разве что-то изменилось ? Уверен что у ДПЗ а может и у Стала тоже в РЕКЛАМЕ найдется что-то неоднозначное. Такова специфика рекламы, выпячивать хорошее, замалчивать сомнительное (типа реального времени вкрытия Кербера).

На мой взгляд правильнее и полезнее обсуждать не рекламные слова производителей дверей-замков, а РЕАЛЬНЫЕ свойства рекламируемых товаров, вот он реальный путь показывать людям сомнительности подобных эпитетов...

[Hi-Hi]

EVG>Двери для хранилищ испытываются с 5-го по 13-й кл.и должны быть обязательно сертифицированы.

EVG>С уважением.Евг.Петров

А толку от этого сертифицирования, если будут проверять не на актуальные методы вскрытия ? Cначала измените ГОСТ чтобы он гарантировал испытания по актуальным методам

[vss]

EVG>>Двери для хранилищ испытываются с 5-го по 13-й кл.и должны быть обязательно сертифицированы.

Hi-Hi>А толку от этого сертифицирования, если будут проверять не на актуальные методы вскрытия ? Cначала измените ГОСТ чтобы он гарантировал испытания по актуальным методам

Чо-то заметил интересную тенденцию:
По госту сертифицировнаны только те двери, которые имеют второй лист. :wink:
Как-то напоминает тест с просовыванием кирпича.

Но во всех реальных методах взлома, с которыми я сталкивался - второй лист бы нафик не уперся.

[vss]

LBV>-------- И когда НЕРАВНОДУШНЫЕ члены общества высказывают своё мнение о том, что реклама фирмы "Б", мягко говоря, "слегка" вводит в заблуждение и, ЧТО ГОРАЗДО ВАЖНЕЙ (на мой взгляд), закладывает в сознание ( и в ПОДСОЗНАНИЕ!) ложные ориентиры ЭЛИТНОСТИ, то это уже дело ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО РУКОВОДСТВА ФИРМЫ "Б", а и всех нас с Вами - коли Мы собрались ПРОПОВЕДОВАТЬ на ЭТОМ форуме ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ИДЕАЛЫ, а не смотреть с усмешкой, как вешают лапшу этим "ЛОХАМ" - потребителям.

А кто имеется в виду под Фирмой "Б": :wink:
"Б"астион или "Б"ел-ка?

В пользу "Б"астиона я привел немало аргументов, позволяющих их дверям называться словом "Элитный",
а вот про "Б"ел-ку - не услышал ни одного.

[vss]

vss>>В моем представлении Беспрецендентная взломостойкость = превышающая все предлагаемые аналоги на рынке (в данном случае квартирных дверей).
EVG>Вам надо было сразу четко очертить пределы беспрецендентности,тогда нам было бы проще дискутировать.

Да я как-то не собирался на эту тему дискутировать. :wink:

EVG>>>Дверь"Бастион" чуть не дотянула до 2кл.,Ес - 75 (около 7 мин.)

vss>>(Вообще говоря - судя по словам консультантов, Н-11 относится не к квартирным, а к хранилищным.
EVG>Некомпетентные консультанты не ведают,что говорят

Вообще говоря это 100% проблема фирмы и консультантов.
Рядовой потребитель ну АБСОЛЮТНО НЕ ОБЯЗАН выяснять что они ведают и проверять их достоверность.

[Alek-3aaa]

Hi-Hi>>>>>>Такова специфика рекламы. Как сейчас выясняется производитель того же Кербероса врет еще больше чем думали, что не мешает ему рекламироваться, а производителям дверей ставить его в свои двери и не оповещать клиентов о вновь вскрывшихся обстоятельствах... Бизнессссссссссссс...

PV>>>>>А вот здесь попрошу конкретики, что за обстоятельсва?

МакВик>>>>Керберос, был вскрыт Николаем Д. за 17 минут, но вы уверяли народ в другом.

Alek-3aaa>>Уважаемый МакВик!

Alek-3aaa>>Вскрывали же Керберос 308  в дверях Неман , а он фактически 7 сувальдный  ( из которых наверное только 3-4 сувальды с ложными пазами), а если еще применен  установочный ключ , то  из секретности на первых двух полуоборотах надо исключить  еще две сувальды. Поэтому наверное и вскрыли так быстро (конечно при высокой квалификации Николая Д.)

Hi-Hi>Алек, а у Вас нет желания извиниться или хотя бы признать что и у меня хоть я не дверник-замочник есть достойные уважения источники  ? Не так давно я давал ту же информацию, Ваше НЕдоверие  к ней  носило несколько неуважительные нотки, сейчас ее подтвердили...

Владимир!

А за что мне извиняться - за Ваши бездоказательные слова , без ссылок на конкретных людей??? А верить тем  или иным словам это мое полное право , опираясь на свой опыт и представления.

Да что там Керберос???  Причину возможного быстрого вскрытия я указал , я давно понял что 308 серия по возможности вскрытия уступает 306 серии.

 Теперь на счет других замков и их элитности.

Так я Вам сейчас могу заявить , что большенство сувальдных европейских  замков  ( Моттура , Чиза и т.д.) могут быть вскрыты  за одну - две  минуты специалистом ниже среднего. Вся тяжесть только в изготовлении ключа - отмычки ( самоимпрессионного ключа). Главное я могу сослаться на фото этого ключа и авторитет Джона Фалле в этом вопросе ( но приводить  фото по понятным причинам не буду ). Не дай бог эту технологию освоят жулики - тогда большенство механических сувальдных замков стоящих в дверях предется менять- но вопрос на что???

И не спасает новая разработка  Моттуры  с индексов B с нуклией и ключами в которых присутствуют шарики. Оказывается просто надо нажать в нужном месте и  "ларчик " откроется , а все высокопарные заявления для потребителей.  

Алек Ахмадуллин

[Alek-3aaa]

JackBlack>Думаю, многие тут в недоумении и стесняются спросить, почему некоторые
JackBlack>дверные фирмы сотрудничают с производителем замка К?
JackBlack>Если перефразировать известную пословицу:
JackBlack>"Скажи мне, кто твой партнер по бизнесу - и я скажу, кто ты"


Извините , но  с Вами не соглашусь.

Вы знаете в каких я отношениях с А.Г. , но считаю его продукцию по соотношению цена/взломостойкость самой приемлемой - поэтому и реализую замки Керберос - здесь мы опосредовано партнеры по бизнесу.
 Недавно проводил новое тестирование на сверление , поступила новая партия Кербероса , да и пластину Ц-85 6,6 мм прислали из фирмы Бастион.

Так Вот пластины  Ц-85 стали делать лучше - за минуту уже не просверлишь. А вот Бастионовская защита 6,6 мм вообще порадовала - не сверлится она "хитрыми" сверлами , так как закалка 60 ед. HRC.

Вся проблема Кербероса - это личность хозяина , который должен спасибо говорить за бесплатное тестирование его замка  и устранять имеющиеся недостатки, а он наоборот банит и ....  

Алек Ахмадуллин

[Hi-Hi]

EVG>В словаре много других "незатертых" слов.Судя по всему, составители рекламы в него не заглядывают.

Им видимо достаточно этих

[Hi-Hi]

Hi-Hi>>>>>>>Такова специфика рекламы. Как сейчас выясняется производитель того же Кербероса врет еще больше чем думали, что не мешает ему рекламироваться, а производителям дверей ставить его в свои двери и не оповещать клиентов о вновь вскрывшихся обстоятельствах... Бизнессссссссссссс...

PV>>>>>>А вот здесь попрошу конкретики, что за обстоятельсва?

МакВик>>>>>Керберос, был вскрыт Николаем Д. за 17 минут, но вы уверяли народ в другом.

Alek-3aaa>>>Уважаемый МакВик!

Alek-3aaa>>>Вскрывали же Керберос 308  в дверях Неман , а он фактически 7 сувальдный  ( из которых наверное только 3-4 сувальды с ложными пазами), а если еще применен  установочный ключ , то  из секретности на первых двух полуоборотах надо исключить  еще две сувальды. Поэтому наверное и вскрыли так быстро (конечно при высокой квалификации Николая Д.)

Hi-Hi>>Алек, а у Вас нет желания извиниться или хотя бы признать что и у меня хоть я не дверник-замочник есть достойные уважения источники  ? Не так давно я давал ту же информацию, Ваше НЕдоверие  к ней  носило несколько неуважительные нотки, сейчас ее подтвердили...

Alek-3aaa>Владимир!

Alek-3aaa>А за что мне извиняться - за Ваши бездоказательные слова , без ссылок на конкретных людей??? А верить тем  или иным словам это мое полное право , опираясь на свой опыт и представления.

Занятно, МакВик назвал некое лицо даже без фамилии - Вы сразу поверили, доказательств не спросили. Я сказал все то же самое, заранее оговорив что не могу подставлять человека, Вы развили бурную деятельность - кто,где как и что. Всячески при этом давая понять что не верите. Понимаете разницу ? Не просто стали спрашивать кто и как а сходу всячески подвергали сомнению то что я сказал и требовали доказательств что я не лгу... Ну да бог с Вами, участники форума убедились кто был прав по данному вопросу, мне этого достаточно...


Alek-3aaa>Да что там Керберос???  Причину возможного быстрого вскрытия я указал , я давно понял что 308 серия по возможности вскрытия уступает 306 серии.

Тогда почему так упорно высказывали недоверие ?

Alek-3aaa> Теперь на счет других замков и их элитности.
что-то не помню в теме разговора об элитности замков. Тема была про двери
Alek-3aaa>Так я Вам сейчас могу заявить , что большенство сувальдных европейских  замков  ( Моттура , Чиза и т.д.) могут быть вскрыты  за одну - две  минуты специалистом ниже среднего. Вся тяжесть только в изготовлении ключа - отмычки ( самоимпрессионного ключа). Главное я могу сослаться на фото этого ключа и авторитет Джона Фалле в этом вопросе ( но приводить  фото по понятным причинам не буду ). Не дай бог эту технологию освоят жулики - тогда большенство механических сувальдных замков стоящих в дверях предется менять- но вопрос на что???

Если бы все это было так просто - уже давно бы щелкалось все как орехи. Кроме этого подозреваю что производители замков не стоят на месте и тоже это чтиво читают, хотя я бы автору онного за подобные открытые публикации поотрывал бы причинное место,
прошу в форуме не давать ссылок и фото труда этого "гуру"...

Alek-3aaa>И не спасает новая разработка  Моттуры  с индексов B с нуклией и ключами в которых присутствуют шарики. Оказывается просто надо нажать в нужном месте и  "ларчик " откроется , а все высокопарные заявления для потребителей.  

Вы сами нажимали ?

АГ тоже пел про великий и страшный бампинг. Правда в дверях открыть не смог ни разу, а так ничего...

[Alek-3aaa]

Hi-Hi>>>>>>>>Такова специфика рекламы. Как сейчас выясняется производитель того же Кербероса врет еще больше чем думали, что не мешает ему рекламироваться, а производителям дверей ставить его в свои двери и не оповещать клиентов о вновь вскрывшихся обстоятельствах... Бизнессссссссссссс...


Как в прочем и другие производители.



Alek-3aaa>>Владимир!

Alek-3aaa>>А за что мне извиняться - за Ваши бездоказательные слова , без ссылок на конкретных людей??? А верить тем  или иным словам это мое полное право , опираясь на свой опыт и представления.

Hi-Hi>Занятно, МакВик назвал некое лицо даже без фамилии - Вы сразу поверили, доказательств не спросили. Я сказал все то же самое, заранее оговорив что не могу подставлять человека, Вы развили бурную деятельность - кто,где как и что. Всячески при этом давая понять что не верите. Понимаете разницу ? Не просто стали спрашивать кто и как а сходу всячески подвергали сомнению то что я сказал и требовали доказательств что я не лгу... Ну да бог с Вами, участники форума убедились кто был прав по данному вопросу, мне этого достаточно...

А помимо форума я с МакВиком это обсуждал в личке , вот по этому и верю ему , а Вы не сочли нужным дать пояснения даже в личке.


Alek-3aaa>>Да что там Керберос???  Причину возможного быстрого вскрытия я указал , я давно понял что 308 серия по возможности вскрытия уступает 306 серии.

Hi-Hi>Тогда почему так упорно высказывали недоверие ?

Да то, что 308 вскрывается быстрее 306 понятно любому кто немного разбирается в замках и знает консрукцию 308 , ведь сувальд формирующих секретность всего 7 , а не 8 как на 306. А наличие установочного ключа на последних двухоборотах еще исключает две сувальды ( т.е. приходится манипулировать с 5 сувальдами).
А верить или нет - это понятия субъективные.

Alek-3aaa>> Теперь на счет других замков и их элитности.
Hi-Hi>что-то не помню в теме разговора об элитности замков. Тема была про двери
Alek-3aaa>>Так я Вам сейчас могу заявить , что большенство сувальдных европейских  замков  ( Моттура , Чиза и т.д.) могут быть вскрыты  за одну - две  минуты специалистом ниже среднего. Вся тяжесть только в изготовлении ключа - отмычки ( самоимпрессионного ключа). Главное я могу сослаться на фото этого ключа и авторитет Джона Фалле в этом вопросе ( но приводить  фото по понятным причинам не буду ). Не дай бог эту технологию освоят жулики - тогда большенство механических сувальдных замков стоящих в дверях предется менять- но вопрос на что???

Hi-Hi>Если бы все это было так просто - уже давно бы щелкалось все как орехи. Кроме этого подозреваю что производители замков не стоят на месте и тоже это чтиво читают, хотя я бы автору онного за подобные открытые публикации поотрывал бы причинное место,
Hi-Hi>прошу в форуме не давать ссылок и фото труда этого "гуру"...

Да Джон Фалле ничего не размещал , но нашлись "добрые" люди и поверьте жулики об этой методике  уже знают , будем мы здесь фото размещать или нет.
А прятать проблему и не писать о ней это только способствовать дальнейшему оболваниванию потребителей. Вот и выходят сейчас на первое место по части защиты от вскрытия отмычками цилиндровые замки с соответствующими защитами . Все это заставляет производителей  массовых сувальдных замков внедрять новые конструкции и технологии.

Alek-3aaa>>И не спасает новая разработка  Моттуры  с индексов B с нуклией и ключами в которых присутствуют шарики. Оказывается просто надо нажать в нужном месте и  "ларчик " откроется , а все высокопарные заявления для потребителей.  

Hi-Hi>Вы сами нажимали ?

А зачем все делать самому , когда найдутся люди которые это смогут сделать лучше , тем более у них данный замок имеется. А вот сделать ключ из другой болванки вполне возможно. Посмотреть можно здесь:

{Hi-Hi: Извините ссылку удалил и прошу на эти пособия не размещать }

И хорошо для потребителя,  что тестирование жесткое идет со всех сторон.

Hi-Hi>АГ тоже пел про великий и страшный бампинг. Правда в дверях открыть не смог ни разу, а так ничего...

Бампинг страшен если методику изучить и применять. И надо отдать должное А.Г. он первый провел тестирование (не всегда объективное) и рассказал об этом.
 Мне например другое не понятно , большенство кто занимается дверями и замками знают что Мультилок   Интерактив и Классик (не говоря о 7+7) вскрываются отмычками от 20 сек до 5 мин. А как продавали , так и продают эти цилиндры - да еще обманывают потребителя о их взломостойкости. Кстати их предлагает и Стал , но что-то не пишут о их вскрываемости отмычками.

Если не верите могу привести видео обучения работы с отмычкой.


Алек Ахмадуллин

[Hi-Hi]

Hi-Hi>>>>>>>>>Такова специфика рекламы. Как сейчас выясняется производитель того же Кербероса врет еще больше чем думали, что не мешает ему рекламироваться, а производителям дверей ставить его в свои двери и не оповещать клиентов о вновь вскрывшихся обстоятельствах... Бизнессссссссссссс...


Alek-3aaa>Как в прочем и другие производители.

Алек, cтранный у Вас подход То критикуете Стал и на мои слова о том что так и другие делают сообщаете что обсуждаете именно Стал, а тут Керберосовского босса защитиете тем , что так все делают Вы ужо определитесь плиз


Alek-3aaa>А помимо форума я с МакВиком это обсуждал в личке , вот по этому и верю ему , а Вы не сочли нужным дать пояснения даже в личке.

Странный Вы человек. Я сразу объяснил причину молчания - что я не хочу подставлять человека. Вы считаете, что можно подставлять, говоря на ушко ? Т е в личку ? И через личку я написал, что не могу сообщить источник по тем же причинам. Понятно, что Вам этого мало, но мне важнее сохранить доверие тех, кто меня им удостаивает.


Alek-3aaa>>>Да что там Керберос???  Причину возможного быстрого вскрытия я указал , я давно понял что 308 серия по возможности вскрытия уступает 306 серии.

Hi-Hi>>Тогда почему так упорно высказывали недоверие ?

Alek-3aaa>Да то, что 308 вскрывается быстрее 306 понятно любому кто немного разбирается в замках и знает консрукцию 308 , ведь сувальд формирующих секретность всего 7 , а не 8 как на 306. А наличие установочного ключа на последних двухоборотах еще исключает две сувальды ( т.е. приходится манипулировать с 5 сувальдами).
Alek-3aaa>А верить или нет - это понятия субъективные.

Alek-3aaa>Да Джон Фалле ничего не размещал , но нашлись "добрые" люди и поверьте жулики об этой методике  уже знают , будем мы здесь фото размещать или нет.

А вот тут несогласен, более того, одного распространителя этой информации вместе с его зверинцем я знаю. Так что может ему удастся где-то расплодить эту информацию. Но не нашем форуме. Озвучивайте проблему - пожалуйста. Всеобоуча воровского ЗДЕСЬ не будет.


Alek-3aaa>А прятать проблему и не писать о ней это только способствовать дальнейшему оболваниванию потребителей. Вот и выходят сейчас на первое место по части защиты от вскрытия отмычками цилиндровые замки с соответствующими защитами . Все это заставляет производителей  массовых сувальдных замков внедрять новые конструкции и технологии.

Алек, ровно так же АГ объяснялся, а им купленный модер прикрывал его на мастерсити, зачем рассказывают про бампинг. Хотя и сомнвеаюсь в реальных плодах той пропагандисткой компании, но не хочу давать ворью и того шанса. Такие вещи проверяются ЗАКРЫТО и ЗАКРЫТО детали направляются производителям. Потому что иначе ВЫ будете радостно потирать руки - ах отрыли проблему - направили производителя на путь истинный а КОГО-ТО РЕАЛЬНО ОБВОРУЮТ ПО ЭТОЙ МЕТОДИКЕ (если она не лажа).


Alek-3aaa>>>И не спасает новая разработка  Моттуры  с индексов B с нуклией и ключами в которых присутствуют шарики. Оказывается просто надо нажать в нужном месте и  "ларчик " откроется , а все высокопарные заявления для потребителей.  

Hi-Hi>>Вы сами нажимали ?

Alek-3aaa>А зачем все делать самому , когда найдутся люди которые это смогут сделать лучше , тем более у них данный замок имеется. А вот сделать ключ из другой болванки вполне возможно. Посмотреть можно здесь:
Alek-3aaa>{Hi-Hi: Извините ссылку удалил и прошу на эти пособия не размещать }

Алек, ну я просто в шоке  Мы уже про других людей ОТТУДа насмотрелись - как они евву бампингом вскрывают, свертыш в моттуре и т д. Слово ВИДЕОМОНТАЖ слышали ?

Alek-3aaa>И хорошо для потребителя,  что тестирование жесткое идет со всех сторон.

Пусть себе идет жесткое тестирование, толкьо не надо вещи, которые могут быть ВО ВРЕД людям применины представлять, то что может быть пособием ворью ! :pravila . Тестируйте ЗАКРЫТО на здоровье


Hi-Hi>>АГ тоже пел про великий и страшный бампинг. Правда в дверях открыть не смог ни разу, а так ничего...

Alek-3aaa>Бампинг страшен если методику изучить и применять. И надо отдать должное А.Г. он первый провел тестирование (не всегда объективное) и рассказал об этом.

Ну на самом деле не он первый. Он первый кто поднял истерику чтобы больше своих железяк продавать да Кабы которую любил нежно. Если бы методика была стоящей - уже бы использовали бы во-всю. Однако сервисники такого не замечают, вот что занятно... Наверно смонтировать ролик на тисках легче чем в реале

Alek-3aaa> Мне например другое не понятно , большенство кто занимается дверями и замками знают что Мультилок   Интерактив и Классик (не говоря о 7+7) вскрываются отмычками от 20 сек до 5 мин. А как продавали , так и продают эти цилиндры - да еще обманывают потребителя о их взломостойкости. Кстати их предлагает и Стал , но что-то не пишут о их вскрываемости отмычками.

И не только стал, дальше ? Вы откроете за 20 сек ? ВСе относительно равно как и скорость взлома. Стал насколько я читаю уже давно мультилок не продает - так, остатки добираются... Поинтересуйтесь

Alek-3aaa>Если не верите могу привести видео обучения работы с отмычкой.

Не советую :pravila

Alek-3aaa>Алек Ахмадуллин

[Hi-Hi]

Alek-3aaa> Мне например другое не понятно , большенство кто занимается дверями и замками знают что Мультилок   Интерактив и Классик (не говоря о 7+7) вскрываются отмычками от 20 сек до 5 мин. А как продавали , так и продают эти цилиндры - да еще обманывают потребителя о их взломостойкости. Кстати их предлагает и Стал , но что-то не пишут о их вскрываемости отмычками.

Алек, вот прайс-лист Стала. Ткните плиз пальчиком, где там мультилок ?

http:// http://www.dveri-stal.ru/p_lock.php

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa>> Мне например другое не понятно , большенство кто занимается дверями и замками знают что Мультилок   Интерактив и Классик (не говоря о 7+7) вскрываются отмычками от 20 сек до 5 мин. А как продавали , так и продают эти цилиндры - да еще обманывают потребителя о их взломостойкости. Кстати их предлагает и Стал , но что-то не пишут о их вскрываемости отмычками.

Hi-Hi>Алек, вот прайс-лист Стала. Ткните плиз пальчиком, где там мультилок ?

Hi-Hi>http:// http://www.dveri-stal.ru/p_lock.php


Владимир!


Читайте:

http://www.dveri-stal.ru/u_locks.php

А рекламируют их , так как продают наверное двери с этими замками.

[Hi-Hi]

Alek-3aaa>>> Мне например другое не понятно , большенство кто занимается дверями и замками знают что Мультилок   Интерактив и Классик (не говоря о 7+7) вскрываются отмычками от 20 сек до 5 мин. А как продавали , так и продают эти цилиндры - да еще обманывают потребителя о их взломостойкости. Кстати их предлагает и Стал , но что-то не пишут о их вскрываемости отмычками.

Hi-Hi>>Алек, вот прайс-лист Стала. Ткните плиз пальчиком, где там мультилок ?

Hi-Hi>>http:// http://www.dveri-stal.ru/p_lock.php


Alek-3aaa>Владимир!


Alek-3aaa>Читайте:

Alek-3aaa>http://www.dveri-stal.ru/u_locks.php

Alek-3aaa>А рекламируют их , так как продают наверное двери с этими замками.


Алек, Я просил Вас показать в прайсе замки мультилок. Не описание замков, сделанное когда-то, а прайс - как подтверждение Ваших слов того, что Стал ПРОДАЕТ (не ПРОДАВАЛ а ПРОДАЕТ, чувствуете разницу ?) Что мне с описания замка, которого уже нет в продаже ? Даже если дилер Стала от себя этими замками торгует - у Стала в Вашем городе не представительство а просто дилер который может и свое гнать параллельно

[Alek-3aaa]

Hi-Hi>>>>>>>>>>Такова специфика рекламы. Как сейчас выясняется производитель того же Кербероса врет еще больше чем думали, что не мешает ему рекламироваться, а производителям дверей ставить его в свои двери и не оповещать клиентов о вновь вскрывшихся обстоятельствах... Бизнессссссссссссс...


Alek-3aaa>>Как в прочем и другие производители.

Hi-Hi>Алек, cтранный у Вас подход То критикуете Стал и на мои слова о том что так и другие делают сообщаете что обсуждаете именно Стал, а тут Керберосовского босса защитиете тем , что так все делают Вы ужо определитесь плиз


Alek-3aaa>>А помимо форума я с МакВиком это обсуждал в личке , вот по этому и верю ему , а Вы не сочли нужным дать пояснения даже в личке.

Hi-Hi>Странный Вы человек. Я сразу объяснил причину молчания - что я не хочу подставлять человека. Вы считаете, что можно подставлять, говоря на ушко ? Т е в личку ? И через личку я написал, что не могу сообщить источник по тем же причинам. Понятно, что Вам этого мало, но мне важнее сохранить доверие тех, кто меня им удостаивает.

Владимир , если Я вам давать оценки медицинские буду , то Вы тут же вспомните что Вы модератор - видите себя прилично господин модератор!!!

А верить Вам или нет это мое полное право - Вам не верю!!!


Alek-3aaa>>>>Да что там Керберос???  Причину возможного быстрого вскрытия я указал , я давно понял что 308 серия по возможности вскрытия уступает 306 серии.

Hi-Hi>>>Тогда почему так упорно высказывали недоверие ?

Alek-3aaa>>Да то, что 308 вскрывается быстрее 306 понятно любому кто немного разбирается в замках и знает консрукцию 308 , ведь сувальд формирующих секретность всего 7 , а не 8 как на 306. А наличие установочного ключа на последних двухоборотах еще исключает две сувальды ( т.е. приходится манипулировать с 5 сувальдами).
Alek-3aaa>>А верить или нет - это понятия субъективные.

Alek-3aaa>>Да Джон Фалле ничего не размещал , но нашлись "добрые" люди и поверьте жулики об этой методике  уже знают , будем мы здесь фото размещать или нет.

Hi-Hi>А вот тут несогласен, более того, одного распространителя этой информации вместе с его зверинцем я знаю. Так что может ему удастся где-то расплодить эту информацию. Но не нашем форуме. Озвучивайте проблему - пожалуйста. Всеобоуча воровского ЗДЕСЬ не будет.

В любом обсуждении взломостойкости проходит тонкая грань  , без знаний способов взлома невозможно от них защититься. Что-то Вы ролик Михаила не запретили о применении гвоздодера при взломе цилиндров КАБа.
Вероятно это не затрагивало позиции Стала.

А вот я за открытое обсуждение способов взлома , так как это помогает людям сделать правильный выбор той или иной продукции. Если Моттура вскрывается наборным ключом - об этом надо писать открыто.


Alek-3aaa>>А прятать проблему и не писать о ней это только способствовать дальнейшему оболваниванию потребителей. Вот и выходят сейчас на первое место по части защиты от вскрытия отмычками цилиндровые замки с соответствующими защитами . Все это заставляет производителей  массовых сувальдных замков внедрять новые конструкции и технологии.

Hi-Hi>Алек, ровно так же АГ объяснялся, а им купленный модер прикрывал его на мастерсити, зачем рассказывают про бампинг. Хотя и сомнвеаюсь в реальных плодах той пропагандисткой компании, но не хочу давать ворью и того шанса. Такие вещи проверяются ЗАКРЫТО и ЗАКРЫТО детали направляются производителям. Потому что иначе ВЫ будете радостно потирать руки - ах отрыли проблему - направили производителя на путь истинный а КОГО-ТО РЕАЛЬНО ОБВОРУЮТ ПО ЭТОЙ МЕТОДИКЕ (если она не лажа).

От того что Вы хотите или нет мир не изменится и пишут другие об этом и люди читают не только наш форум. А нам надо предупреждать людей.

А методику бампинга уже многие слесаря применяют на цилиндрах стоящих в дверях  - сам видел и сам вскрывал этим методом двери при тестировании в магазине.











Alek-3aaa>>>>И не спасает новая разработка  Моттуры  с индексов B с нуклией и ключами в которых присутствуют шарики. Оказывается просто надо нажать в нужном месте и  "ларчик " откроется , а все высокопарные заявления для потребителей.  

Hi-Hi>>>Вы сами нажимали ?

Alek-3aaa>>А зачем все делать самому , когда найдутся люди которые это смогут сделать лучше , тем более у них данный замок имеется. А вот сделать ключ из другой болванки вполне возможно. Посмотреть можно здесь:
Alek-3aaa>>{Hi-Hi: Извините ссылку удалил и прошу на эти пособия не размещать }

Hi-Hi>Алек, ну я просто в шоке  Мы уже про других людей ОТТУДа насмотрелись - как они евву бампингом вскрывают, свертыш в моттуре и т д. Слово ВИДЕОМОНТАЖ слышали ?

 По мне надо уметь отделять зерна от шелухи при каждом тестировании и разборки конструкции того или иного замка.
 А подходить к тестированию верю - не верю  это видимо Ваш удел.

Alek-3aaa>>И хорошо для потребителя,  что тестирование жесткое идет со всех сторон.

Hi-Hi>Пусть себе идет жесткое тестирование, толкьо не надо вещи, которые могут быть ВО ВРЕД людям применины представлять, то что может быть пособием ворью ! :pravila . Тестируйте ЗАКРЫТО на здоровье

Вредно людям врать и информацию замалчивать.


Hi-Hi>>>АГ тоже пел про великий и страшный бампинг. Правда в дверях открыть не смог ни разу, а так ничего...

Alek-3aaa>>Бампинг страшен если методику изучить и применять. И надо отдать должное А.Г. он первый провел тестирование (не всегда объективное) и рассказал об этом.

Hi-Hi>Ну на самом деле не он первый. Он первый кто поднял истерику чтобы больше своих железяк продавать да Кабы которую любил нежно. Если бы методика была стоящей - уже бы использовали бы во-всю. Однако сервисники такого не замечают, вот что занятно... Наверно смонтировать ролик на тисках легче чем в реале

Ответил Ваш выше.

Alek-3aaa>> Мне например другое не понятно , большенство кто занимается дверями и замками знают что Мультилок   Интерактив и Классик (не говоря о 7+7) вскрываются отмычками от 20 сек до 5 мин. А как продавали , так и продают эти цилиндры - да еще обманывают потребителя о их взломостойкости. Кстати их предлагает и Стал , но что-то не пишут о их вскрываемости отмычками.

Hi-Hi>И не только стал, дальше ? Вы откроете за 20 сек ? ВСе относительно равно как и скорость взлома. Стал насколько я читаю уже давно мультилок не продает - так, остатки добираются... Поинтересуйтесь

Конечно  интересуюсь , поставляет Стал двери с замками и цилиндрами типа Мультилок  ( как их не назови)  в т.ч. и вг. Ставрополь. При этом  наверное стыдливо замалчивают что вскрываются они достаточно быстро, так как продавцы мало знают о  методиках взлома или замалчивают их. Например 7+7 с вертушкой вскрываются легко крючком как дешевые КАЛЕ.




Алек Ахмадуллин

Alek-3aaa>>Если не верите могу привести видео обучения работы с отмычкой.

Hi-Hi>Не советую :pravila

Alek-3aaa>>Алек Ахмадуллин

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa>>>> Мне например другое не понятно , большенство кто занимается дверями и замками знают что Мультилок   Интерактив и Классик (не говоря о 7+7) вскрываются отмычками от 20 сек до 5 мин. А как продавали , так и продают эти цилиндры - да еще обманывают потребителя о их взломостойкости. Кстати их предлагает и Стал , но что-то не пишут о их вскрываемости отмычками.

Hi-Hi>>>Алек, вот прайс-лист Стала. Ткните плиз пальчиком, где там мультилок ?

Hi-Hi>>>http:// http://www.dveri-stal.ru/p_lock.php


Alek-3aaa>>Владимир!


Alek-3aaa>>Читайте:

Alek-3aaa>>http://www.dveri-stal.ru/u_locks.php

Alek-3aaa>>А рекламируют их , так как продают наверное двери с этими замками.


Hi-Hi>Алек, Я просил Вас показать в прайсе замки мультилок. Не описание замков, сделанное когда-то, а прайс - как подтверждение Ваших слов того, что Стал ПРОДАЕТ (не ПРОДАВАЛ а ПРОДАЕТ, чувствуете разницу ?) Что мне с описания замка, которого уже нет в продаже ? Даже если дилер Стала от себя этими замками торгует - у Стала в Вашем городе не представительство а просто дилер который может и свое гнать параллельно

Еще как продает , только вместе с дверями. Вам фото прислать. Чего же он описание КАбы не повесит или Аблоя????

А это гарантия на Мультилок

http://www.door.ru/p_garant.php


Так вот если внимательно почитать про гарантию  -  если потребитель захочет установить в дверь сертифицированный и более надежный в работе даже в экстремальных условиях цилиндр Аблой Протек он  получит "0" - да- да нулевую гарантию на дверь. Т.е. Стал связывает с применением оного работоспособность не только замков , но и петель и качество сварной конструкции и т.д. и т.п. Это ли не принуждение  потребителя. И не дай бог Вы перекодируете замок на другие ключи самостоятельно (хотя Стал приводит инструкции как это делать) или замените цилиндр в последствие - Вы сразу лишитесь гарантии на всю дверь.