Возникла проблема Астрал, АР-3 или ЕВВА Дуал ?

[Матихин Алексей]

Условие сложновыполнимо- работаем только за рубли (и давненько).http://www.stalservice.ru/l_price.php#table1
Приходится обходится  моделью 3KS:  заказчик на  EVVA MCS "автоматом" на скидку 12% попадает.

[BUR]

Условие сложновыполнимо- работаем только за рубли (и давненько).http://www.stalservice.ru/l_price.php#table1
Приходится обходится  моделью 3KS:  заказчик на  EVVA MCS "автоматом" на скидку 12% попадает.

Все для клиента. Работаем не за деньги, а за совесть. Уважаю.

[SERG]

Я так понимаю, что достаточно легко вскрыть отмычками АСТРАЛ и АР-3. В связи с этим два вопроса , ЕВВА Дуал насколько больша разница:
1.  по вскрытию отмычками
2.  по вскрытию сверлением или вырыванием

з.ы. Хочу заменить ассортимент. Что-то обстановочка нервенная на фронте криминала-краж квартирных

Я бы рекомендовал Mul-T-Lock  MT5+, стоит практически так же, а по п.п. 1.,2. намного лучше, так же по прочим другим параметрам.

[Hi-Hi]

А конкретно если ?

[pam]

Mul-T-Lock  MT5+, стоит практически так же

MUL-T-LOCK MT5 - от 6900 до 7700 рублей (http://www.multlock.ru/new_product/detail.php?IBLOCK_ID=12&SECTION_ID=0&ID=80)
EVVA DUAL - от 3910 рублей (http://e-keys.ru/uploads/files/pricelistEVVA.pdf)

[SERG]

MUL-T-LOCK MT5 - от 6900 до 7700 рублей (http://www.multlock.ru/new_product/detail.php?IBLOCK_ID=12&SECTION_ID=0&ID=80)
EVVA DUAL - от 3910 рублей (http://e-keys.ru/uploads/files/pricelistEVVA.pdf)

Сравнение некорректно, в первом случае указаны самые высокие РОЗНИЧНЫЕ цены в самом дорогом магазине Mul-T-Lock в городе - на Кутузовском проспекте... Вот пример других продавцов в розницу: http://www.moyzamok.ru/item168 - розничная цена 4450р. Дистрибьютором же Mul-T-Lock установлена рекомендованная розничная цена на MT5+ от 4008р, что близко к оптовой на dual....
С dual - указаны ОПТОВЫЕ цены, кстати при беглом просмотре этого сайта так не удалось найти продавцов dual в розницу и их цены. dual нет ни в СТАЛЕ, ни на Трифоновской, ни на Дмитровке....

[SERG]

А конкретно если ?

1. MT5+ - количество комбинаций на одном профиле - более 10млн, читаем по dual: "Использование двойной системы кодирования позволяет добиться большого количества теоретически возможных комбинаций (на одном профиле болванки может быть создано 375 000 различных уникальных ключей)".
2. Уровень сервиса по иготовлению ключей - с dual клиента отправят в Австрию, -это время и деньги. MT5+ - копирование в Москве только у дилеров, только на станке Mul-T-Lock KC5, только с помощью персональной карты с магнитной полосой, с уровнем защиты банковской карточки...
По отмычкам - не вскрыть, по сверлению - твердосплавные вставки в теле цилиндра, плаге, вырывание - MT5+ поставляются в Россию только в усиленном варианте. Ролик по MT5+  выложен на сайте: www.locksmith-mtl.ru

[Medvedev]

у CISA нет сертификатов по VdS (замечу, что не потому, что CISA делает плохие цилиндры - просто итальянскому производителю, не продающему своих продуктов в Германии, немецкие сертификаты на фиг не нужны).

У Cisa нет... а вот у цилиндров продаваемых и под маркой Cisa... Или забыли?

[Alek-3aaa]

1. MT5+ - количество комбинаций на одном профиле - более 10млн, читаем по dual: "Использование двойной системы кодирования позволяет добиться большого количества теоретически возможных комбинаций (на одном профиле болванки может быть создано 375 000 различных уникальных ключей)".
2. Уровень сервиса по иготовлению ключей - с dual клиента отправят в Австрию, -это время и деньги. MT5+ - копирование в Москве только у дилеров, только на станке Mul-T-Lock KC5, только с помощью персональной карты с магнитной полосой, с уровнем защиты банковской карточки...
По отмычкам - не вскрыть, по сверлению - твердосплавные вставки в теле цилиндра, плаге, вырывание - MT5+ поставляются в Россию только в усиленном варианте. Ролик по MT5+  выложен на сайте: www.locksmith-mtl.ru

Красивая реклама....

Одна неточность.... что замки в Россию поставляются ТОЛЬКО в усиленном варианте... скорее усиленный вариант можно найти с трудом.

[pam]

Сравнение некорректно, в первом случае указаны самые высокие РОЗНИЧНЫЕ цены в самом дорогом магазине Mul-T-Lock в городе - на Кутузовском проспекте...

Ну, я указал цены с "типа официального" сайта. Что первое в Гугле вылезло, то и выросло

С dual - указаны ОПТОВЫЕ цены

Указаны как раз рекомендованные розничные цены

кстати при беглом просмотре этого сайта так не удалось найти продавцов dual в розницу и их цены. dual нет ни в СТАЛЕ, ни на Трифоновской, ни на Дмитровке....

На Дмитровке есть. На их сайте нету, а в магазине есть

[pam]

У Cisa нет... а вот у цилиндров продаваемых и под маркой Cisa... Или забыли?

Сергей,
забыл или и не знал никогда. Не напомните, что имеется в виду?

[SERG]

Одна неточность.... что замки в Россию поставляются ТОЛЬКО в усиленном варианте... скорее усиленный вариант можно найти с трудом.

Никаких неточностей, MT5+ в неусиленном варианте в Россию была единственная поставка более года назад.... Если у Вас проблемы с поиском - www.locksmith-mtl.ru - Вам помогут. 
P.s. неусиленный Interactive так же скоро прекратит своё существование.

[SERG]

Ну, я указал цены с "типа официального" сайта. Что первое в Гугле вылезло, то и выросло Указаны как раз рекомендованные розничные ценыНа Дмитровке есть. На их сайте нету, а в магазине есть

Так по ценам - разница между рекомендованными на Mul-T-Lock MT5+ и dual меньше 100руб, что было мною и указано: "стоит практически  так же".  А вот техн. характеристики и сервис всё-таки по МТ5+ ВЫШЕ, о чём и была речь, т.е. при альтернативе AP3 или Dual , лучше выбрать Mul-T-Lock MT5+. 

[pam]

Так по ценам - разница между рекомендованными на Mul-T-Lock MT5+ и dual меньше 100руб, что было мною и указано: "стоит практически  так же".  А вот техн. характеристики и сервис всё-таки по МТ5+ ВЫШЕ, о чём и была речь, т.е. при альтернативе AP3 или Dual , лучше выбрать Mul-T-Lock MT5+. 

А не подскажете, чем "усиленный" корпус MT5 отличается от обычного? По Вашей ссылке, к сожалению, ничего по этому поводу нет. И еще, если позволите, вопрос: насколько я помню, MT5  доступен и в модульной системе (т.е., с возможностью изменения длины цилиндра). В Россию такие версии поставляются? Они дешевле/дороже?
Спасибо,

[SERG]

А не подскажете, чем "усиленный" корпус MT5 отличается от обычного? По Вашей ссылке, к сожалению, ничего по этому поводу нет. И еще, если позволите, вопрос: насколько я помню, MT5  доступен и в модульной системе (т.е., с возможностью изменения длины цилиндра). В Россию такие версии поставляются? Они дешевле/дороже?
Спасибо,

Усиленный цилиндр - цилиндр ( не только MT5+ ) c твердосплавной вставкой в нижней части тела цилиндра, повышающей сопротивляемость цилиндра на разрыв.
См. так же:  http://www.locksmith-mtl.ru/production/mul_cilidr_usil
Модульные MT5+ в Россию не поставляются. Модульные же цилиндры на других платформах по определению дороже обычных, т.к. 1. они по умолчанию усиленные -модули набираются на твердосплавный бар. 2. основная функция - мастеру оперативно среагировавшему на вызов клиента, вскрывшему дверь и разрушив цилиндр в двери - просто и удобно из деталей собрать необходимый заказчику новый цилиндр. Такой сервис по сборке из деталей всегда стоит денег. Например, попробуйте из деталей собрать авто, думаю в 2-3 раза дороже получится серийного готового...
Возвращаясь к модульным MT5+ - думаю, когда выйдут MT5+ CliQ, тогда, возможно, выйдут и модульные MT5+.

[pam]

Усиленный цилиндр - цилиндр ( не только MT5+ ) c твердосплавной вставкой в нижней части тела цилиндра, повышающей сопротивляемость цилиндра на разрыв.
См. так же:  http://www.locksmith-mtl.ru/production/mul_cilidr_usil

Ну, тогда получается, что по "сопротивляемости цилиндра на разрыв" что MT5 в усиленном корпусе, что DUAL примерно равны... во всяком случае, до тех пор, пока не проведены практические сравнительные испытания, любые высказывания о превосходстве по данному параметру одной модели над другой практической ценности не имеют

Модульные MT5+ в Россию не поставляются. Модульные же цилиндры на других платформах по определению дороже обычных, т.к. 1. они по умолчанию усиленные -модули набираются на твердосплавный бар. 2. основная функция - мастеру оперативно среагировавшему на вызов клиента, вскрывшему дверь и разрушив цилиндр в двери - просто и удобно из деталей собрать необходимый заказчику новый цилиндр. Такой сервис по сборке из деталей всегда стоит денег. Например, попробуйте из деталей собрать авто, думаю в 2-3 раза дороже получится серийного готового...

А вот DUAL - всегда модульные

Простите, а можно еще вопрос по МТ5? Те 5 пинов, что считывают код со "змейки", подпружиненные? На ролике видно, что "плавающая пластина" ("locking bar") имеет две пружинки по краям, а вот каким образом боковые пины возвращаются в исходное положение?

Спасибо,

[SERG]

Ну, тогда получается, что по "сопротивляемости цилиндра на разрыв" что MT5 в усиленном корпусе, что DUAL примерно равны... во всяком случае, до тех пор, пока не проведены практические сравнительные испытания, любые высказывания о превосходстве по данному параметру одной модели над другой практической ценности не имеют А вот DUAL - всегда модульные

Простите, а можно еще вопрос по МТ5? Те 5 пинов, что считывают код со "змейки", подпружиненные? На ролике видно, что "плавающая пластина" ("locking bar") имеет две пружинки по краям, а вот каким образом боковые пины возвращаются в исходное положение?

Спасибо,

А кто сказал, что модульные лучше, чем просто усиленные??? По-моему как раз наоборот. Единый корпус без разбивки на детали прочнее, усиливающая пластина одинаковая, а вот при модульности детальки ДРУГ к ДРУГУ не крепятся, только к пластине... То и плохо, что всегда модульные...
Далее - по количеству комбинаций - вопрос "замят"? - 375'000 у dual против более 10'000'000 у MT5+ ...
Далее - по сервису -  вопрос "замят"? - изготовление копий в Австрии - это сервис?
По боковым пинам - пардон, тут же всё просто, вынимается ключ, пины бегут по змейке, в конце выстраиваются в единое, "запирающее" положение. Тому, кто держал ключ MT5+ в руках это понятно сразу.

[pam]

А кто сказал, что модульные лучше, чем просто усиленные??? По-моему как раз наоборот. Единый корпус без разбивки на детали прочнее, усиливающая пластина одинаковая, а вот при модульности детальки ДРУГ к ДРУГУ не крепятся, только к пластине...

Зависит от реализации. Скажем, у EVVA детали еще и друг с другом скрепляются, у KABA - есть единый корпус, в который вставляются модули и т.п. Так что я бы на Вашем месте не был столь категоричным. Для сведения: у модели 3KS в модульной версии есть модификация с сертификатом VdS по классу BZ(+). Ну и еще у многих модульных моделей есть аналогичные сертификаты. А у многих не-модульных цилиндров (не будем пальцами показывать) таких сертификатов нет.

Далее - по количеству комбинаций - вопрос "замят"? - 375'000 у dual против более 10'000'000 у MT5+ ...

Знаете, тут есть два момента:
во-первых, все зависит от того, как считать. Есть теоретически возможное количество, есть - реальное. Разница между ними может доходить до порядков... да и "теоретическое" количество тоже все по-разному считают.
во-вторых, количество возможных комбинаций значит, на самом деле, крайне мало. Оно может что-то сказать, скорее, о заданном качестве производства, чем о качествах полученного продукта

Далее - по сервису -  вопрос "замят"? - изготовление копий в Австрии - это сервис?

Это - большая безопасность И то, и другое можно подать как плюс, а можно - как минус

[Hi-Hi]

Далее - по сервису -  вопрос "замят"? - изготовление копий в Австрии - это сервис

Именно так. Я думаю Вы не станете серьезно утверждать что фирма не может наладить дублирование здесь если захочет.У них такая политика и если заранне клиент извещается о такой ситуации а он согласен - значит именно так хочет себя обезопасить

Тому, кто держал ключ MT5+ в руках это понятно сразу.

Как-то невежливо выглядит ответ на ВОПРОС.

[Alek-3aaa]

Никаких неточностей, MT5+ в неусиленном варианте в Россию была единственная поставка более года назад.... Если у Вас проблемы с поиском - www.locksmith-mtl.ru - Вам помогут. 
P.s. неусиленный Interactive так же скоро прекратит своё существование.

Уважаемый SERG !

Сообщите пожалуйста как  защищен от этого вида взлома цилиндр МТ5+ ?

 

И можно ли в данной фирме (по ссылке приведенной Вами) из первых рук купить цилиндры  МТ5+ небольшим оптом?