|
Автор |
Тема: Возникла проблема Астрал, АР-3 или ЕВВА Дуал ? (Прочитано 21759 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
|
SERG
|
Зависит от реализации. Скажем, у EVVA детали еще и друг с другом скрепляются... Знаете, тут есть два момента: во-первых, все зависит от того, как считать. Есть теоретически возможное количество, есть - реальное. Разница между ними может доходить до порядков... да и "теоретическое" количество тоже все по-разному считают. во-вторых, количество возможных комбинаций значит, на самом деле, крайне мало. Оно может что-то сказать, скорее, о заданном качестве производства, чем о качествах полученного продуктаЭто - большая безопасность  И то, и другое можно подать как плюс, а можно - как минус Про скрепление детелек - отдельные детали, это ОТДЕЛЬНЫЕ детали, как их не скрепляй. Цельное тело со вставкой, скрепляющей так же как и в случае с ОТДЕЛЬНЫМИ деталями всё же прочней. Про теоритическое - непонятно, количество комбинаций или есть или его нет. Какой-то уход от сравнения 375тыс и 10млн.... Про копии ключей - за 100 USD безопасность не покупается и не продается, это в наших реалиях НЕУДОБСТВО для клиента. И еще раз уход от очевидного - у MT5+ решение с копированием по карте с магнитной полосой не менее безопасное, чем резать их в Австрии, но значительно удобней и приятней для клиента. Речь-то в конечном счете идет о зароботке - много найдется желающих купить то, что нельзя здесь грамотно обслужить???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SERG
|
Уважаемый SERG !
Сообщите пожалуйста как защищен от этого вида взлома цилиндр МТ5+ ?
И можно ли в данной фирме (по ссылке приведенной Вами) из первых рук купить цилиндры МТ5+ небольшим оптом?
Думаю, что от таких методов он защищен не хуже других европрофильных цилиндров. Как - твердосплавные вставки и в плаге и в теле цилиндра. Не думаете же Вы что от серьезного инструмента можно действительно защититься? Ломается всё, "правильным" инструментом. Купить можно, любым оптом - мелким, крупным, из первых рук. Техническую инфо, устройство - при обращении сё можно получить.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Про скрепление детелек - отдельные детали, это ОТДЕЛЬНЫЕ детали, как их не скрепляй. Цельное тело со вставкой, скрепляющей так же как и в случае с ОТДЕЛЬНЫМИ деталями всё же прочней.
Про теоритическое - непонятно, количество комбинаций или есть или его нет. Какой-то уход от сравнения 375тыс и 10млн....
Уважаемый SERG! Ваше заявление о том что вставка на Мультилоке прочнее чем на цилиндрах EVVA ( из контеста Вышего поста) мягко говоря спорна ... вот только два фото:  
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Думаю, что от таких методов он защищен не хуже других европрофильных цилиндров. Как - твердосплавные вставки и в плаге и в теле цилиндра. Не думаете же Вы что от серьезного инструмента можно действительно защититься? Ломается всё, "правильным" инструментом.
Купить можно, любым оптом - мелким, крупным, из первых рук. Техническую инфо, устройство - при обращении сё можно получить.
Большое спасибо за ответ. Обязательно обращусь в Вашу фирму. "Твердосплавные вставки" из какого материала сделаны в МТ5 + ? Например, в EVVA MCS они из карбида вольфрама...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SERG
|
Уважаемый SERG ! Сообщите пожалуйста как защищен от этого вида взлома цилиндр МТ5+ ? Дополнение для Alek-3aaa : Картинка MT5+ 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
 Offline
Сообщений: 1262
|
Про скрепление детелек - отдельные детали, это ОТДЕЛЬНЫЕ детали, как их не скрепляй. Цельное тело со вставкой, скрепляющей так же как и в случае с ОТДЕЛЬНЫМИ деталями всё же прочней.
Т.е., MUL-T-LOCK в модульной системе, по-Вашему, a priori менее прочный цилиндр, чем... ну, скажем, CISA Astral S? Про теоритическое - непонятно, количество комбинаций или есть или его нет. Какой-то уход от сравнения 375тыс и 10млн....
Ну как бы это повежливее сформулировать... некоторые производители заявялют о математически расчитанном количестве комбинаций как о "максимально теоретически возможном"; некоторые под тем же термином понимают математически расчитанное количество минус запрещенные комбинации (а их на некоторых системах, скажем с телескопическими пинами  ) может быть очень много. А некоторые еще полученную первым или вторым способом цифру умножают на количество возможных профилей ключа А так, безусловно, 10 миллионов больше, чем 375 тысяч, тут спорить бесполезно Про копии ключей - за 100 USD безопасность не покупается и не продается, это в наших реалиях НЕУДОБСТВО для клиента. И еще раз уход от очевидного - у MT5+ решение с копированием по карте с магнитной полосой не менее безопасное, чем резать их в Австрии, но значительно удобней и приятней для клиента. Речь-то в конечном счете идет о зароботке - много найдется желающих купить то, что нельзя здесь грамотно обслужить???
SERG, давайте за клиентов решать не будем, чего им надо, а чего - не надо. MTL предлагает одно, EVVA - другое. Сравнить, что хуже, а что лучше, в наших условиях нереально. Если уж сосвем точно говорить, то сравнивать, конечно, можно, но (а)для продавцов такое сравнение запрещено, если не ошибаюсь, законом (б)практическая ценность такого сравнения равна нулю; Вы считаете, что MTL крепче, я - что DUAL круче, Вася Пупкин - что самое лучшее - это Rezident. Мы, безусловно, можем свои мнения высказать, но и мое мнение, и Ваше, и Васино - совершенно равнозначны и основаны в лучшем случае на некотором опыте, который к делу не пришить, а в худшем - на коммерческих интересах. До тех пор, пока не будет независимого тестирования или хотя бы независимой экспертной оценки любые сравнения совершенно некорректны.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SERG
|
Уважаемый SERG!
Ваше заявление о том что вставка на Мультилоке прочнее чем на цилиндрах EVVA ( из контеста Вышего поста) мягко говоря спорна ... вот только два фото:
Думаю, что по выше приведенным фото мало что можно сказать о чем-либо, не то что о вставках в цилиндр MT5+. Разломать и сфотографировать можно всё что угодно... Уверен, все это понимают.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Думаю, что по выше приведенным фото мало что можно сказать о чем-либо, не то что о вставках в цилиндр MT5+. Разломать и сфотографировать можно всё что угодно... Уверен, все это понимают.
Со всей ответственностью молу сообщить , что оба цилиндра были взломаны на Украине в дверях ... причем первый "нежными" женскими руками в предновогоднию ночь...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SERG
|
Со всей ответственностью молу сообщить , что оба цилиндра были взломаны на Украине в дверях ... причем первый "нежными" женскими руками в предновогоднию ночь...
Уважаемый Alek, еще раз - по этим фото даже непонятно что это за цилиндр, качество оставляет желать... Это не MT5 даже, плаг не тот, каналов для пинов в теле должно быть 6. Если занимаются фальсификацией с фото - уверен фальсифицировано всё - и про новогоднюю ночь и про женские руки и всё прочее.... В тисках разломать можно что угодно, наделать фоток и рассылать по инету... Мне что в ответ навыкладывать фото раскуроченных цилиндров конкурентов ???? Только зачем??? Хотя всё это уже из "Ах моська знать она сильна, что лает на слона" . А кончится думаю всё тем, что Assa Abloy при известной сноровке, если захочет, просто банально купит Evva со всеми их потрохами... и "находками". Тогда что тогда, будете все вместе хаять Evva?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SERG
|
Кстати, по картинкам на сайте evva не понятно как модульные детальки dual крепятся друг к другу. Модульных цилиндров dual фото я не нашел...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SERG
|
Кстати, по картинкам на сайте evva не понятно как модульные детальки dual крепятся друг к другу. Модульных цилиндров dual фото я не нашел...
Ой, картинку нашел. Неужели мелкорезбовое соединение деталек прочнее цельного корпуса???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 1262
|
Ой, картинку нашел. Неужели мелкорезбовое соединение деталек прочнее цельного корпуса???
SERG, все зависит от того, как сделано соединение и как - корпус. Если это "мелкорезьбовое соединение" модульной системы 3KS с сертификатом VdS и цельный корпус цилиндра, не прошедшего (заметьте, не "не проходившего", а именно "не прошедшего") такой сертификации, то с высокой долей вероятности - таки да, прочнее
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Уважаемый Alek, еще раз - по этим фото даже непонятно что это за цилиндр, качество оставляет желать... Это не MT5 даже, плаг не тот, каналов для пинов в теле должно быть 6. Если занимаются фальсификацией с фото - уверен фальсифицировано всё - и про новогоднюю ночь и про женские руки и всё прочее.... В тисках разломать можно что угодно, наделать фоток и рассылать по инету... Мне что в ответ навыкладывать фото раскуроченных цилиндров конкурентов ????
Только зачем??? Хотя всё это уже из "Ах моська знать она сильна, что лает на слона" . А кончится думаю всё тем, что Assa Abloy при известной сноровке, если захочет, просто банально купит Evva со всеми их потрохами... и "находками". Тогда что тогда, будете все вместе хаять Evva?
Увжаемый SERG! На фото усиленные варианты цилиндров Мультилок Классик. 1 фото представила авирийщик- женщина из Киева ... ее обвинить в фальсификациях никак нельзя ( ее фирма продает Мультилоки)... Второе фото аварийщика из Киева, который пишет на форуме. Поэтому о фальсификациях и взломе в тисках не может быть и речи. В МТ5+ крепления точно такие же как и в усиленном Классике, поэтому все показанное справедливо и для усиленного МТ5+ Все мною написанное направлено не на дескридитацию цилиндров Мультилок ... а на то что Ваши выводы о превосходстве креплений в Мультилоке над EVVA очень и очень СПОРНЫ.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Ой, картинку нашел. Неужели мелкорезбовое соединение деталек прочнее цельного корпуса???
В отношении цилиндра Мультилок с усилением врядли можно сказать что у него ЦЕЛЬНЫЙ корпус, так как две половинки корпуса соединяет две латунных перегородки в 2,5 мм толщиной каждая... ослабленные отверстием под винт крепления... Поэтому и отрывают половину латунного корпуса от вставки усиления и соответственно от второй половины цилиндра... О цельном корпусе можно говорить когда корпус цилиндра полностью изготовлен из легированной стали , например как на цилиндрах КАБа в комплектации ST/ST
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SERG
|
В МТ5+ крепления точно такие же как и в усиленном Классике, поэтому все показанное справедливо и для усиленного МТ5+
Все мною написанное направлено не на дескридитацию цилиндров Мультилок ... а на то что Ваши выводы о превосходстве креплений в Мультилоке над EVVA очень и очень СПОРНЫ.
Alek, еще раз: как фото относится к утверждению, что крепления у evva не хуже чем у Mul-T-Lock? К примеру, Вы демонстрируете фото разбитого мерседеса и делаете вывод: значит Audi, VW, китайская BYD и т.п. не хуже мерседеса! Где связь???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SERG
|
В отношении цилиндра Мультилок с усилением врядли можно сказать что у него ЦЕЛЬНЫЙ корпус, так как две половинки корпуса соединяет две латунных перегородки в 2,5 мм толщиной каждая... ослабленные отверстием под винт крепления...
Непонятно, что для Вас есть "цельное"? если целое - то это целое, если разбито на части - это разбито на части. Первый раз встречаю, когда говорят, что минитюрного изделия цельность измеряется толщиной изделия в некоторых местах... .если больше какой-то цифры, так и быть считаем целым, нет - извините, "не целое это"... Про 2,5 мм - у большинства автомобилей толщина металла далеко до 2,5мм, они что, все разобранные по Вашей методике рассуждений??? Ткни пальцем - и всё развалится??? Непонятно главное - откуда утверждение о том, что разрезав на части и соединив 2-мя винтиками изделие становится прочнее, чем если в изделие вставлен твердосплавный стержень и стержень соединен с ЦЕЛЬНЫМ корпусом такими же винтами???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Alek, еще раз: как фото относится к утверждению, что крепления у evva не хуже чем у Mul-T-Lock? К примеру, Вы демонстрируете фото разбитого мерседеса и делаете вывод: значит Audi, VW, китайская BYD и т.п. не хуже мерседеса!
Где связь???
Уважаемый SERG! Я не утвержал что хуже ,а что лучше... ЭТО делали Вы (говоря что вставка у Мультилока лучше чем в EVVA) ... А я привел фото сломанных цилиндров котрые ломались не от экстремальных нагрузок ,а от женских рук и сказал ... что Ваши высказывания СПОРНЫ...так как у Вас нет никаких данных по EVVA ,а только теоретические умозаключения , которые могут не соответствовать практике... Чтобы точно узнать кто лучше Мерседес или Ауди в краш тестах ... надо "разбить "обои машины... У Вас нет данных по цилиндрам EVVA , но Вы утверждаете так , как будто они у Вас имеются...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Непонятно, что для Вас есть "цельное"? если целое - то это целое, если разбито на части - это разбито на части. Первый раз встречаю, когда говорят, что минитюрного изделия цельность измеряется толщиной изделия в некоторых местах... .если больше какой-то цифры, так и быть считаем целым, нет - извините, "не целое это"...
Про 2,5 мм - у большинства автомобилей толщина металла далеко до 2,5мм, они что, все разобранные по Вашей методике рассуждений??? Ткни пальцем - и всё развалится???
Непонятно главное - откуда утверждение о том, что разрезав на части и соединив 2-мя винтиками изделие становится прочнее, чем если в изделие вставлен твердосплавный стержень и стержень соединен с ЦЕЛЬНЫМ корпусом такими же винтами???
Я ничего не утверждал ,что лучше,а что хуже... я только пишу что именно Ваши выводы спорны... Может толщина 2,5 мм стали для корпуса Авто ... запредельная для прочности... Но мы тут с Вами рассматриваем не Авто ,а цилиндры ... И по своему опыту могу сказать...что крепление используемое Мультилоком Аблоем и др. производителями когда вставка крепится на тонкую перегородку основания цилиндра из латуни ( так как через нее проходит усиливающая вставка)... то данное крепление плохо сопротивляется к отрыву латунной части от усиливающего элемента ... разрушается латунная часть цилиндра И две перегородочки в 2,5 мм (ослабленные отверстием под винт крепления) в Мультилоке не дают никаких преимуществ перед другими цилиндрами с аналогичным креплением. Аблой для цилиндров 4 класса делает из закаленной стали наружный корпус ... что увеличивает сопротивляемость цилиндра при такой компановке. На мой взляд наилучшим образом при такой компановке цилиндров работают на взлом вставки и корпуса на цилиндрах CISA Astral S и CISA RS3 S
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Вот. Жена армянка-учу языки.
Если что- могу поспособствовать
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
НЕМАН (Москва)
Профи
Старожил
Карма: +43/-10
Offline
Сообщений: 2806
|
На мой взляд наилучшим образом при такой компановке цилиндров работают на взлом вставки и корпуса на цилиндрах CISA Astral S и CISA RS3 S
у АР3s те же вставки.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
И то, и другое можно подать как плюс, а можно - как минус 
Записан
) может быть очень много. А некоторые еще полученную первым или вторым способом цифру умножают на количество возможных профилей ключа 
