[алекс спб]

Благодарю за информативный ответ.

[алекс спб]

Кстати, смотрел в магазине цилиндры Астрал, так на ключе 2 дорожки с проточками под пины. Посветил фонариком в замок- пины в 1 ряду. А зачем рядом вторая дорожка?
Не с обратной стороны, а рядом? Это надо умудриться найти в поисковиках..

[KonstantinK]

Подсказка, ключ реверсивный.

[алекс спб]

Достал цилиндр, повставлял ключ, понял Вашу мысль. Направление верное, благодарю..

Я неправильно задал вопрос.
Ключ вставляется в любом положении в цилиндр, двигая пины коническими бородками.
В Астрале 5 пинов, видно соотв 5 ямок под них.
И рядом, с левой стороны плоскости с бородками засверлены 4 отверстия с равномерным заглублением на примерно 1мм.
При вставлении ключа в цилиндр любой плоскостью пины двигают именно бородки, а ряд засверленных отверстий вообще никак не участвует.

искал в поисковике этого форума, кроме общего описания ЕСТЬ ТАКОЙ КЛЮЧ ничего не дал.
Яндекс пока выкидывает инструмент.
Поиски продолжать или перенаведете на другую мысль? двусторонний это вставляется двумя сторонами? или как раз назначение этих отверстий?

[Дозорный]

При вставлении ключа в цилиндр любой плоскостью пины двигают именно бородки, а ряд засверленных отверстий вообще никак не участвует.

 или как раз назначение этих отверстий?

Ещё через несколько десятков вопросов, и полученных на них ответов, Вы будете неплохо разбираться в устройстве замков и их вскрытия
Астрал - двухрядный механизм. Он имеет шесть "активных" пар штифтов, которые Вам удалось разглядеть в замочной скважине, а также четыре "пассивных" штифта без пар. Пассивные штифты всегда имеют один размер, как Вы правильно указали, лунки в ключе под них имеют одинаковую глубину. Если этих лунок не будет, или они будут меньшей глубины - ключ проворачиваться в механизме не будет. Если лунки будут большей глубины, ключ всё равно будет работать. Потому я и назвал эти пары штифтов "пассивными" - главное, чтобы они  "вышли" на максимально возможный для них вылет, чтобы не мешать повороту сердечника. Каналов под пасивные штифты в сердечнике механизма Астрал, если не изменяет память - семь штук. Располагаются они в шахматном порядке с каналами под "активные" штифты, находятся, соответственно, сверху механизма, напротив "актива". Но производитель в такие механизмы устанавливает лишь четыре пары пассивных штифтов в произвольном порядке, из семи возможных.

[алекс спб]

Добрый день. Благодарю за ответ.

Полагаю, они находятся над пинами и служат для защиты от отмычек и виброимпрессии. Правильно назвал?
Полагаю, они без пружин и потому это сильно усложняет их точное положение при вибрации. Кроме того, уменьшается проем при манипулировании в плоскости пинов.

В интернете по каталогам класс интеллектуального взлома Астрала 3й, если не ошибаюсь. У моттуры 31 серии тот же класс.
Но! у моттуры 5 простых пинов(у Астрала 6) и 1 магнитный(а магнитный, как уже писалось на этом форуме, не мешает отмычке), а верхний пин всего один(одна проточка против 4 у Астрала).

Получается, что моттура 31 серии легче по интеллектуальному взлому?? вот это новость ! а почему классы одинаковые и она дороже в полтора раза?!

[Dr_Bormental]

1 магнитный(а магнитный, как уже писалось на этом форуме, не мешает отмычке)

Такого вроде не писали.
Штифт, который расположен в позиции магнита, лежит в корпусе и не имеет пружины. Сходу на него нельзя воздействовать отмычкой.
Когда ключ вставляют в цилиндр, то штифт подпрыгивает к магниту.

[алекс спб]

Такого вроде не писали.
Штифт, который расположен в позиции магнита, лежит в корпусе и не имеет пружины. Сходу на него нельзя воздействовать отмычкой.
Когда ключ вставляют в цилиндр, то штифт подпрыгивает к магниту.

Писали. Поисковиком позавчера нашел. Про магнит на ключе- писали, что только защищает от копирования.
Интересно, чем именно он защищает? На болванку не повесить магнит ? и не купить болванку Моттуры?

Так без разрушения Моттуру 31 вскрыть легче, чем Астрал??

[алекс спб]

Хотелось бы не флудить, но конкретно по моей модели пока не нашел.
Взял Моттуру 54797, 6сувальдник с симметричным кодом без отсечной шторки при повороте ключа.
Соотв нет ложных пазов на сувальдах, не качающиеся, есть только защита от сворачивания- отверстия в зубцах ригельного привода.

Соотв эта Моттура откроется почти всеми видами отмычек?Хобс, Декодер, самоимпрессионный ключ, наборный ключ- ее все возьмет?

и вообще,ее наверное проще засверлить по кальке в хвостовик засова под углом? это тоже реально?
броневой лист 2 мм это же просто от дилетантов..недавно варил его электросваркой- так варится как обычная чернуха..

[алекс спб]

Доброй ночи.

Что можете сказать про сайт замки-двери ком?
такую чернуху пишут..моттура отверткой открывается,а К..с супер замок!

Нашел, где его топили по полной..через 2 минуты комп завис и еще через 2 САМ ВЫКЛЮЧИЛСЯ!

Вот это что как получилось ?

[Dr_Bormental]

  А нефиг по порнушным сайтам лазить 

[алекс спб]

Видимо, Вы тоже сталкивались с проблемой выключения

Комп чищен неделю назад. Заходил по прямой ссылке одного из участников малоизвестного форума в другой форум, закрытый.

Ну да это ерунда все.

Так Астрал дольше стоит при интеллектуальном взломе, чем моттура 31 ??

[алекс спб]

Читаю про Аблой.
Такая мысль, что его еще не изучили нормально на рынке.
Но уже курочат вовсю и пытаются решать проблему с непадающим балансом.
Думается так, что он после изучения всего в полгода- год будет открываться не более проблемно, чем рс3 или мотт48.

[EVG]

алекс спб, а откуда у Вас информация о вскрытии ЦМС RS3 и C48? Дайте, пожалуйста ссылку
                Уточните, что Вы имели ввиду - вскрытие без повреждения или с повреждением

Евг. Петров
=================
Осторожно-ст. дверь!

[алекс спб]

доброй ночи.

смысл давать ссылки ?
удалят, как и предыдущую.
ищите и найдете.
интернет один.

кстати, что думаете по вскрытию Аблоя интеллектуальными методами?

Протек, так понимаю, имеет двойной стопор привода?

а если подать, как описывалось, натяг на приводной диск, а остальные выставлять по исчезновению усилия на каждом диске? ложный паз есть или нет- уже будет без разницы.
Поддастся ли протек на такую манипуляцию?

читал, что там блокировка дисков при повороте - интересно, как осуществили?

Аблоевский принцип,как понимаю, применен в российских навесных замках. А их, полагаю, вскрывают..

[алекс спб]

Что то в последнее время начинает казаться, что импортные замки и цилиндры имеют 1 огромное преимущество перед нашими-
их можно продать за 3- 4 цены от стоимости закупки за бугром.

и уже только поэтому их надо рекламировать как супер-, а российское топить...

надо будет пересмотреть еще раз отзывы про барьер и керберос может еще что хорошего делают.
 Замочники, можете модели назвать трудновскрываемых российских замков??

если импорт так легко вскрывается, процентов 70 полагаю, надо быть очень осмотрительным в выборе замка и смотреть не на цену (дорогой- значит взломоустойчивый),
увы- теперь это не аксиома.

[алекс спб]

еще мысль.
в Аблой вставляется болванка ключа, поворачивается, диски заклинивают..
болванка зажимается болтами струбцины и разжатием сьемник выдирает диски.

такой способ на протеке будет работать?

[Ventik]

еще мысль.
в Аблой вставляется болванка ключа, поворачивается, диски заклинивают..
болванка зажимается болтами струбцины и разжатием сьемник выдирает диски.

такой способ на протеке будет работать?

А почему бы Вам лично не попробовать? Если здесь кто и владеет такой информацией, то афишировать её точно не будет   

[EVG]

1. смысл давать ссылки ?

2. кстати, что думаете по вскрытию Аблоя интеллектуальными методами?

3. Протек, так понимаю, имеет двойной стопор привода?

1. Если Вас не затруднит, дайте в ЛС

2. Думаю, что не исключено

3. С вопросами по этому цилиндру - к Aleky-3aaa

Евгений

[Ventik]

...
2. Думаю, что не исключено
...

Если технологии "чистого" открытия и доступны, то только в Финляндии и только определённым конторам. А люди там работающие никогда и ни за какую сумму не расскажут и не научат