Помогите выбрать дверь!!!

[ГРОССТРОЙ]

А где нибудь есть информация по успешному или не успешному вскрытию дверей: Неман (Н-10,Н10-М,Н-7М), BARS и Бастион???
Вскрытие Дверь-зверя я нашел (К-80).

Что вы имеете ввиду, успешное криминальное вскрытие?

Нет дверей которые не вскрываются, нет замков которые не вскрываются, но если есть время и возможности, (профессионализм мастера и условия, у воров этих условий меньше), то вскрыть можно, на мой взгляд, что угодно.
Замки и системы запирания создают люди, они же их и вскрывают.

Kerberos предложил гарантию 10 лет, мы поддержали эту инициативу, прошли обучение на заводе и в организации по аварийному вскрытию "ПетрКлюч", тесно сотрудничающую с заводом.

Что касается статистики в части Kerberos, посмотрите, пожалуйста в этих ветках

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2336.msg49737.html#msg49737


https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2679.msg58072.html#msg58072

Аварийного вскрытия, выхода из строя замка по причине заводского брака Kerberos за 2008 год в компании "Стальной ДОЗОР" не зафиксировано.

Если у Вас появится статистика аварийного вскрытия, самопроизвольного срабатывания патентованной защиты или срабатывания патентованной защиты от сильного хлопка дверью при закрывании, прошу Вас сообщить, нам это очень важно.

[Платонов В.В.]

   Очень интересно было бы посмотреть на этого монстра, от хлопка дверью которого срабатывала защита Кербероса :test:

[KonstantinK]

А вот дверь???

У Неман-а (дилер Гросстрой/Стальной дозор и наверное у других, стоит уточнять), например, круглосуточная сервисная служба. Приедут, откроют, если случай будет признан гарантийным и дверь поменяют (если для открытия придется ее попортить)...

[Kirsan]

Почитал предложеные инфы по поводу Kerberos. И опять сделал вывод не в ползу этого замка. Все эти положительные отзывы и статистики выхода из строя замков пишут дилеры или продавцы тех или иных дверей с замками Kerberos. Продать же их надо, т.к. выхлоп с этих замков (я думаю) гораздо больше чем с итальянских. Может Kerberos и придумал свою новую модель "309" именно из-за отказов "308", сделав в 309 отверстие под ОСОБЕННЫЙ и ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ ключ, который может без взлома открыть Kerberos ...309. Да и цена у 309 в 2 раза выше чем у 308, т.к. надо деньги отбивать вложенные в 308 и перенастройку станков под 309. Вы дымаете, дверь дети вскрывать будут? Двери эти будут вскрывать профи, которые знают за чем идут и какой там замок!!! А уж СУПЕР-ПУПЕР ключ для них не проблема!!! Проще говоря 308 клинило, но он не вскрывался отмычками и СУПЕР ключами, зато 309 теперь если и заклинит, его можно будет открыть без уничтожения двери. Получается так!? Существуют инструменты, которые позволяют «чисто» вскрыть замок только через отверстие под стержень ключа, то есть через доступное в 309 модели отверстие. Инструмент этот достаточно дорогой, в криминальной практике используется крайне редко. Использование его подразумевает доскональное знание механизма замка и большой опыт работы в области вскрытия.
          Ну и не стОит забывать, что само по себе вскрытие отмычками замка Керберос затруднено не только противоотмычными ловушками, но и жёсткими пружинами на сувальдах. Всё это способствует увеличению времени вскрытия замка до такого интервала, которое соответствует по ГОСТу четвёртому - высшему классу взломостойкости. http://www.1000dverey.ru/content/kerberos

[KonstantinK]

Да е-мое...написали же выше...ВСКРЫТЬ МОЖНО ЛЮБОЙ ЗАМОК!!!
Надо исходить из так называемого принципа "разумной достаточности".
Цена на 309, объективно, мягко сказать -  "своеобразная"...
Ну и суть статьи Вы не совсем правильно поняли. Инструмент для аварийного/криминального вскрытия 308 и 309 различается, под 309 найти сложнее... :shrek:

[Белый]

Керберос 309, это то что надо. Спасет любую дверку от посягательств, дороговасто правда, а дэ вы бачилы шоб безопасность дешевой была?

[KonstantinK]

а дэ вы бачилы шоб безопасность дешевой была?

ІЗ цим складно не погодитися...

[Kirsan]

В чём и суть! Если инструмент есть у одного взломщика, значит он есть у всех взломщиков!!! "Братство"! Вы зарбатываете на том, чтобы не вскрыли, они на том чтобы ВСКРЫТЬ!!! Если вещь пошла по рукам-это уже не вещь! И смысл брать совковый замок, который довольно легко вскрывается, но и еще топорно смотрится и стоит дороже хорошего итальянца? Не лучше поставить ту же Чизу или Матуру или еще что-то? Качество сборки у них на высоте, да и вскрывается так же. Только у Итальянцев выбор моделей на любой вкус и деньги, а у совка полторы штуки за бешенные бабки! По мне, так я лучше итальянский ключ в кармне буду носить, а не тракторного завода унитазных конструкций (никого не хочу обидеть). Я конечно патриот своей страны, но пока наши ничего хорошего не придумали. А если и придумали, то не реализовали! Один БРЕД! Посмотрите на АвтоВАЗ, ГАЗ, ИЖ! А вы говорите замок надежный.

Кстати, я сегодня был на выставке в Крокус Экспо MosBuild, там не было ни одной фирмы-производителя знаменитых в России дверей!!!??? Ни Немана, ни ДПЗ, ни BARSa, ни Бастиона? Интересно почему???

[KonstantinK]

В чём и суть! Если инструмент есть у одного взломщика, значит он есть у всех взломщиков!!! "Братство"! Вы зарбатываете на том, чтобы не вскрыли, они на том чтобы ВСКРЫТЬ!!! Если вещь пошла по рукам-это уже не вещь!

Предположим...
Но ведь кроме инструмента необходимо чтобы еще и руки росли из правильного места. 
Например, купив набор "юного художника" далеко не каждый сможет подняться до уровня Моне, Ван Гога и т.д.

И смысл брать совковый замок, который довольно легко вскрывается, но и еще топорно смотрится и стоит дороже хорошего итальянца? Не лучше поставить ту же Чизу или Матуру или еще что-то? Качество сборки у них на высоте, да и вскрывается так же. Только у Итальянцев выбор моделей на любой вкус и деньги, а у совка полторы штуки за бешенные бабки! По мне, так я лучше итальянский ключ в кармне буду носить, а не тракторного завода унитазных конструкций (никого не хочу обидеть).

Выбор клиента-закон. Все в Ваших руках. А выбрать ведь есть из чего...новая Чиза/Моттура и др.

Я конечно патриот своей страны, но пока наши ничего хорошего не придумали. А если и придумали, то не реализовали! Один БРЕД! Посмотрите на АвтоВАЗ, ГАЗ, ИЖ! А вы говорите замок надежный.

Да ну не так ведь все плохо...подумайте, мы первыми запустили ИС и человека в космос, оружие делать умеем (до сих пор)...в общем есть чем гордиться... Еще третью мировую чуть не начали... :fly:

Кстати, я сегодня был на выставке в Крокус Экспо MosBuild, там не было ни одной фирмы-производителя знаменитых в России дверей!!!??? Ни Немана, ни ДПЗ, ни BARSa, ни Бастиона? Интересно почему???

???
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,5.0.html
Не знаю как все, но многие были...

[antifa]

"Бастион" делает максимум 60 дверей в месяц. Зачем ему рекламировать себя? больше он все равно делать не будет и не станет.
"Барс" в похожей ситуации. Он не позволит себе гнаться за количеством в ущерб исключительному качеству и эксклюзиву.
ДПЗ и  "Неман" наверняка были. Может Вы лихо просвистели мимо?

[Kirsan]

Немана там я НЕ ВИДЕЛ!!! На входе в зал висит стенд со всеми фирмами представленными в зале! Немана там не было и в зале тоже! А также и Дверь-зверь. Пожет китайцы место перекупили? Был вроде Гардиан и Gerda была + куча Китайцев. Был ЭЛЬБОР с лотереей «Открой свою дверь!!!». Втроем тянули ключи в лотерее и не повезло  вот это замки в ЭЛЬБОР! Не открываются вообще, даже ключами! Надо было рядом отмычки повесить для лотереи (выявлять домушников)

[Medvedev]

А откуда "Gerda + куча китайцев", С (или РЯДОМ с) Gerda должен быть только Форпост. Или имеется в виду "вообще"?

[Kirsan]

Вообще китайцев куча. Герда не с ними!

[Анастас]

Немана там я НЕ ВИДЕЛ!!! На входе в зал висит стенд со всеми фирмами представленными в зале! Немана там не было и в зале тоже! А также и Дверь-зверь. Пожет китайцы место перекупили? Был вроде Гардиан и Gerda была + куча Китайцев. Был ЭЛЬБОР

Дело в том, что Гардиан и Эльбор распологаются в 1-м павильоне в 4-м выставочном зале, а Неман в 1-м павильоне, в 1-м выставочном зале, место А215 Просто ВЫ не нашли, лично подходил и счюпал Н-15, а так же привез шикарный каталог с дверями и описанием ( не хуже того, что дает при рассчетах ДПЗ - вот ДПЗ на выставке не видел ) замков, форнитуры и пр., более подробный чем описание на ВСЕХ сайтах!  :vo

[EVG]

А откуда "Gerda + куча китайцев", С (или РЯДОМ с) Gerda должен быть только Форпост.

Совершенно верно-Gerda и Форпост демонстрируются на стенде А131 (Мастер-Лок,ООО) , пав.1, зал1

[ГРОССТРОЙ]

Почитал предложеные инфы по поводу Kerberos. И опять сделал вывод не в ползу этого замка. Все эти положительные отзывы и статистики выхода из строя замков пишут дилеры или продавцы тех или иных дверей с замками Kerberos. Продать же их надо, т.к. выхлоп с этих замков (я думаю) гораздо больше чем с итальянских. Может Kerberos и придумал свою новую модель "309" именно из-за отказов "308", сделав в 309 отверстие под ОСОБЕННЫЙ и ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ ключ, который может без взлома открыть Kerberos ...309. Да и цена у 309 в 2 раза выше чем у 308, т.к. надо деньги отбивать вложенные в 308 и перенастройку станков под 309. Вы дымаете, дверь дети вскрывать будут? Двери эти будут вскрывать профи, которые знают за чем идут и какой там замок!!! А уж СУПЕР-ПУПЕР ключ для них не проблема!!! Проще говоря 308 клинило, но он не вскрывался отмычками и СУПЕР ключами, зато 309 теперь если и заклинит, его можно будет открыть без уничтожения двери. Получается так!?

Kirsan, добрый день.

Много заблуждений....... представления о вскрытии замков имеете? Имеете представление, как может заклинить замок этой конструкции? Приведите пример, хотя бы  гипотетически.

Что касается статистики, извините, голословные домыслы сложно комментировать, если у Вас есть другие факты (статические данные) сообщите о них  и об источнике их происхождения,  и мы в мести это обсудим.
Обвинять дилеров в нечистоплотности, по меньшей мере не красиво, не забывайте, что за словом "дилеры" стоят люди, лучше 100 раз подумать,  прежде чем кого-то в чем-то обвинять. С Ваших слов, кто бы Вам что не советовал или не предлагал, получается  все будут Вас обманывать, ведь каждый дилер "хвалит" свою продукцию, это так?
 
Большинство импортных замков  достойного качества,  европейский бизнес значительно более зрелый, чем российский. Кроме Kerberos в России есть еще несколько вполне достойных  замков и разработок. Наверное пока эта сфера бизнеса не совсем привлекательна для российских инвесторов и тем более для иностранных, которые понимают толк в замках. Вы просто забыли про российского "Левшу", "...Глядите, пожалуйста: ведь они, шельмы, аглицкую блоху на подковы подковали!" (с). Поддержка перспективных и разработок российского производителя это не только патриотизм, это наше будущее.

Все это не в защиту Kerberos как такового, а в понимании вопроса, ведь Вы обратились за помощью "Помогите выбрать дверь!!!" - Вам помогают. И по большей части, Вам помогают разобраться  сами заказчики дверей и замков.  Это независимый и уважаемый форум, здесь высказывают свое мнение, все от заказчика до директора завода, от дилера до независимого эксперта. Думаю, если чуть глубже проникнуть в вопрос, то у Вас мнение изменится.

Со своей стороны готов оказать содействие в выборе модели и ее оптимальной комплектации.

Всего доброго, удачного выбора.

PS Извините, добавлю, если вопросы от Kirsan это троллинг, то все старания напрасны.

[Kirsan]

Это не ТРОЛЛИНГ !!! Это лично мои мнения и рассуждения и реагировать на них или нет это личное дело каждого. Для того и существует форумы, чтобы обсуждать тот или иной вопрос. А троллингом, как раз, занимаются сами дилеры, предлагая на форуме свою продукцию. А заклинить замок может в результате заводского брака, от которого не может застраховаться ни один завод. Просто у одного завода брака больше, у другого меньше.
И почему "Дверь по прозвищу Зверь" отказались ставить Kerberos? И не поэтому ли вышло в свет это видео о вскрытии ломом К-80?

Кстати, извиняюсь, Неман действительно был на выставке MosBuild!

[ГРОССТРОЙ]

Это не ТРОЛЛИНГ !!! Это лично мои мнения и рассуждения и реагировать на них или нет это личное дело каждого. Для того и существует форумы, чтобы обсуждать тот или иной вопрос. А троллингом, как раз, занимаются сами дилеры, предлагая на форуме свою продукцию. А заклинить замок может в результате заводского брака, от которого не может застраховаться ни один завод. Просто у одного завода брака больше, у другого меньше.
И почему "Дверь по прозвищу Зверь" отказались ставить Kerberos? И не поэтому ли вышло в свет это видео о вскрытии ломом К-80?

Вы правы, для того мы здесь и собрались, прошу Вас не огорчайтесь за троллинг.

В той фразе (PS Извините, добавлю, если вопросы от Kirsan это троллинг, то все старания напрасны.)очень важное слово "если". Если это не троллинг, то к Вам это не имеет никакого отношения. Извините, если вы меня не правильно поняли.
 

Кстати, извиняюсь, Неман действительно был на выставке MosBuild!

Просто Вы поторопились с ответом, бывает.

А заклинить замок может в результате заводского брака, от которого не может застраховаться ни один завод. Просто у одного завода брака больше, у другого меньше.

Что касается замков. Вы   правы у кого-то брака больше у кого-то меньше. Так все же у кого? Пожалуйста, давайте рассмотрим статистику и  её источник, если она у Вас есть,  на основании чего делать сравнения.

Разделим понятия, на мой взгляд, "брак" - это халатность на производстве и случатся он редко единичными случаями, "системная ошибка" - это ошибка в техническом решении, случается часто при разработке новых изделий этим страдают многие фирмы в том числе и мировые лидеры капиталистического соревнования. Потому что поиск оптимального решения проходит через опыт "ошибок трудных" (с).

Фирмы уважающие своего потребителя отзывают изделие назад для доработки.

Со слов Виктора Николаевича дилера CISA, CISA этого не сделала. Прочтите пожалуйста  https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2641.msg56645.html#msg56645

[Steel]

И почему "Дверь по прозвищу Зверь" отказались ставить Kerberos? И не поэтому ли вышло в свет это видео о вскрытии ломом К-80?

К слову, СТАЛ также не имеет в ассортименте Керберос, это, конечно, повод задуматься, но если Вы хотите оценить сам замок, а не взаимоотношения предприятий, не стоит глубоко вникать в политику.

[Hi-Hi]

Немана там я НЕ ВИДЕЛ!!!

Вчера лично я, Света и еще раз форумчан были на стенде Немана, откуда потом вместе с Владимиром Борисовичем Павловым прошли по другим интересным точкам выставки. Репортаж думаю Света подготовит на след неделе. Неман выглядит МОЩНО. По крайней мере на выставке я не увидил сравнимых по МОЩИ дверей. Были некоторые другие решения интересные но по ощущению МОЩИ ни Эльбор ни гардиан такого не дали