Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
03 дек, 2021, 03:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Оценим МГНОВЕННОЕ извлечение двери из проема?  (Прочитано 1624 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« : 25 ноя, 2020, 15:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
На северо-востоке Москвы полиция задержала лидеров движения "Свидетели Иеговы"
Все бы ладно с этими Иеговистами но ДВЕРЬ!
Оценим извлечение двери из проема за три шага?
Двумя мужиками.





https://www.yapfiles.ru/show/2470035/69ff2688631e6a7f762d61510f9da860.mp4.

не знаю как сдлать то что бы видно?
Вот файл видосика /смотрите там?/:
https://www.yapfiles.ru/show/2470035/69ff2688631e6a7f762d61510f9da860.mp4.html



Еще и еще раз для всех.
КРЕПЛЕНИЕ блин рамы - ОСНОВОПОЛОГАЮЩЕЕ в защите хаты.
Вы гляньте?
Пять ударов один жим "кайла" и рывок руками.
Меньше минуты!
Даже если это было бы не ОМОНы, а ворье, то на эти пять жалких ударов пару шуршаний и рывок - не вышел бы не один пенсионер!

А теперь вспомним как тот же Омон пол дня пытался ворваться в "центр обнала"?
ну там денег больше, но какие там были двери с рамами? а?

Видео прсто хрестоматийное для демонстрации людям ставящим двери на пену.



« Последнее редактирование: 25 ноя, 2020, 21:12 от RLD » Записан
jasv
Профи
Старожил
*****

Карма: +41/-6
Offline Offline

Награды:
Занял 3 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 1884



« Ответ #1 : 25 ноя, 2020, 17:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это же Китайка из фольги, результат соответствует.


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +56/-1
Offline Offline

Сообщений: 1000



WWW
« Ответ #2 : 25 ноя, 2020, 20:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дело не в "китайке"!
Так выглядит демонтаж дверного блока установленного на анкера!
Всё равно, хорошая дверь или плохая, хорошие там замки или нет, но на анкера двери ставить нельзя, выдёргиваются именно так, как на видео! Все достоинства перечеркиваются вот таким вот "шикарным" монтажом...


« Последнее редактирование: 27 ноя, 2020, 00:40 от John_Silver » Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #3 : 25 ноя, 2020, 21:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Так выглядит демонтаж дверного блока установленного на анкера!
Полностью поддерживаю!
Хоть атомная дверь по силе, мощщи и распоркам - перемычкам.
Хоть там 5 мм сталь на обоих листах стоит.
ВЫРВАЛИ то раму?
В легкую.

Народ покупает дорогие двери - а ставит их на отЪ...вяжись.
Раму нужно крепить и крепить и цементировать и ставить штыри что бы РАМУ можно было выломать только со стеной!
А обычно как?
Три удара два прихлопа (я про установщиков) и радостное осознание покупателем, что у него обалденная дверь.
Типа Неман. Которая висит на трех штырях. Четырёх.
Краж (в общем) не много.
Поэтому люди просто не знают.
Что их дверь фактически висит на пене.
Хоть какие замки. Хоть там замок Аблой хоть Моттурра..Хоть электроника с доступом по сетчатке  Smiley
Хоть какая дверь.
Эти бойцы РАМУ выдернули как морковку в сырую погоду.

И это кстати (косвенно) горит о том, что у ребят - ОМОнят  aiai опыт уже работы с этими дверными сооружениями.
Они уже не тратят врям на срез петель болгаркой.
Они просто БЫСТРО рвут раму!
У них уже и инстрУмент под это дело - эта "тяпка" с пяткой и под молот пятка.
Они уверены, что дверь то хоть какая?
А рама закреплена не то что то на отвяжись - а паскудно.

Поэтому я не устану вещать
Две двери на одну ОГРОМНУЮ раму!
ОГРОМНУЮ раму трудно даже не крепя с места сдернутЬ!
А уже елси закрепить достойно..
То тут эта "тяпка "- боком!
Дергай там раму На ДВЕ двери :)
раму на котрой две дверисчи висит огромного веса + крепеж.
Удергаешься.
А одинокая рама крепленная на пару штырей - вот итог.





Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +56/-1
Offline Offline

Сообщений: 1000



WWW
« Ответ #4 : 26 ноя, 2020, 00:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А одинокая рама крепленная на пару штырей - вот итог.





Одинокую раму закрепленную шестью четырнадцатыми штырями, приваренных к толстым приваренным проушинам так не вырвать!
Но тонкие "уши" с анкерами это гарантированно косорукий монтаж!


Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #5 : 26 ноя, 2020, 21:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Одинокую раму закрепленную шестью четырнадцатыми штырями, приваренных к толстым приваренным проушинам
Ага 14 ю штырями говрите
А вот у меня НИ ОДНА бл by в Питере фирма не хочет вбивать штыри в ПОЛ и ПОТОЛК там где бетонные плиты.
типа идите ка вы подальше - плита типа лопнет на нас дом повесят?
Таким образом в домах с плитами на перекрытиях (а это 90 процентов Брежневского времени  + 50 современного строения) сразу выбрасываем верх и низ крепежа.
остается лишь правый и левый бок рамы.
14 штырей по 7 шытрей справа слева?


Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1793



« Ответ #6 : 26 ноя, 2020, 21:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дело не в "китайке"!
Так выглядит демонтаж дверного блока установленного на анкера!
Всё равно, хорошая дверь или плохая, хорошие там замки или нет, но на анкера двери ставить нельзя, выдёргиваются именно так, как на видео! Всё достоинства перечеркиваются вот таким вот "шикарным" монтажом...

Алексей... При всем, как говорится.. То, что ты пишешь сейчас, не соответствует действительности в 100%, о которых ты пишешь. Не маж, пожалуйста, одним миром..


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +56/-1
Offline Offline

Сообщений: 1000



WWW
« Ответ #7 : 27 ноя, 2020, 00:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ага 14 ю штырями говрите
Не 14ю, а шестью четырнадцатыми, тоесть диаметром четырнадцать миллиметров!
Читайте внимательнее!


Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
John_Silver
Старожил
***

Карма: +56/-1
Offline Offline

Сообщений: 1000



WWW
« Ответ #8 : 27 ноя, 2020, 00:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Алексей... При всем, как говорится.. То, что ты пишешь сейчас, не соответствует действительности в 100%, о которых ты пишешь. Не маж, пожалуйста, одним миром..

Я, уважаемые коллеги, не теоретик,
или, как сейчас принято говорить, не "диванный эксперт", количество установленных мною дверей за восемь лет работы установщиком составляет порядка четырёх тысяч...
Готов согласиться, что, возможно, некоторые компании используют высококачественные анкерные болты диаметром миллиметров так восемнадцать, их их не так просто выдернуть, но подавляющее большинство демонтированных мною МДБ было установлено на совсем хилые "десятки", и выдёргиваются они легко и непринужденно даже обычным крепким гвоздодёром, а не специально изготовленным инструментом.


Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #9 : 27 ноя, 2020, 01:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

порядка четырёх тысяч...
 .

Итак по опыту 4 тысяч дверей:
1. Анкерный болт от 14 до 18 мм так?
2 Сколько на один "борт" (бок) если верх и низ все равно не будут крепить?
3. Как дО крепить? (цементитом там с проволочкой в щели?)

так сказать советы по опыту 4х тысяч дверей?


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +56/-1
Offline Offline

Сообщений: 1000



WWW
« Ответ #10 : 27 ноя, 2020, 10:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Итак, по опыту четырёх тысяч дверей:  

Универсального решения нет!

Количество, расположение, конструктив, диаметр, длина и способ фиксации крепежных элементов зависит от:

1) массы дверного блока;                
Масса может сильно-пресильно отличаться у ДС1 и К-9.

2) материала проёма;                      
Бетон, гипсолит, блок газобетонный, блок керамзито-цементный, блок полистиролбетонный, арболит, деревянный брус и тому подобное разнообразие не может предполагать универсального крепления.

3) толщины стены дверного проёма;    
Не везде возможна стандартная длина монтажных проушин.  Либо "бутерброд" из облицовочного кирпича + минвата + пеноблок не позволит устанавливать на короткие монтажные пластины и нужно придумывать усиление и прочее.

4) габаритов проёма/монтажных зазоров;                
В некоторых случаях монтажные проушины, даже если их под прямым углом разогнуть, не "лягут" на торец проёма.    

5) доступной глубины, простите за тавтологию, заглубления крепёжных элементов;    
Был реальный случай, когда один шибко торопливый установщик забурил и забил штырь через стену в стиральную машину, а в панельных домах, всяких там П44 и тому подобных, установщики-энтузиасты регулярно канал с проводом от звонка пробивают или забуривая в порог в гипсолитовых двенадцати-четырнадцати этажных домах пробивают силовой кабель, в полу под порогом в квартиру входящий...

6) конструкции дверной коробки;    
Открытого типа, закрытого типа.

7) толщины металла дверной коробки;      
1,2 и 2мм очень сильно отличаются по жесткости.

8.) материала заполнения монтажного зазора;            
Коробка закрытого типа из металла 2мм прекрасно себя и с монтажной пеной будет чувствовать, но регулярно встречаются открытые коробки из 1-1,2мм стали заполненные монтажной пеной, руками можно погнуть в любую сторону.

9) толщины монтажных проушин;                            
Ухо из 4-5 миллиметровой стали согнуть гораздо сложнее, нежели ухо толщиной 1мм.  

10) способа крепления монтажных проушин к дверной коробке;
Встречаются уши на алюминиевых заклёпках, НА АЛЮМИНИЕВЫХ ЗАКЛЁПКАХ, КАРЛ!!!
Опять же, кто из вас видел вживую систему крепления монтажных пластин у одной из старейших дверных компаний на букву G? Почему ОТВЕРСТИЯ, фигурально выражаясь, ВВЕРХ НОГАМИ?

11) от типа монтажа;    
На уши, через раму, внаклад, в середину проёма.

12) от типа открывания;
наружу, внутрь.

13) от количества створок или наличия фрамуги/боковины;

И это только малая толика, из того, от чего зависят элементы крепления. А тут только по каждому из перечисленных пунктов нужно отдельный трактат писать, как, что, почему и сколько!!!



Когда-нибудь я дозрею и напишу-таки книгу-учебник под названием "Монтаж стальных дверей" какой-нибудь, да боюсь нахрен она никому не нужна, у каждого своё мнение есть, как нужно двери ставить и почему я дурачок юродивый с завышенным самомнением...


« Последнее редактирование: 27 ноя, 2020, 10:21 от John_Silver » Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
Romic102, HotSummer2010 выразили свою благодарность за данное сообщение
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +191/-6
Offline Offline

Сообщений: 1085



WWW
« Ответ #11 : 27 ноя, 2020, 11:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Итак, по опыту четырёх тысяч дверей:  

Ну, Алексей... Дал залп.  Smiley
Дочитывал я уже стоя. Сняв шляпу.  vo

А ведь это ты еще далеко не полный список привел... Лайт версия, так сказать. Ознакомительная.    :)

Скрытый текст -


Записан
John_Silver выразил свою благодарность за данное сообщение
John_Silver
Старожил
***

Карма: +56/-1
Offline Offline

Сообщений: 1000



WWW
« Ответ #12 : 27 ноя, 2020, 11:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну, Алексей... Дал залп.  Smiley
Дочитывал я уже стоя. Сняв шляпу.  vo

А ведь это ты еще далеко не полный список привел... Лайт версия, так сказать. Ознакомительная.    :)

Скрытый текст -

 

Невозможно расписать все возможные варианты и пути их решения. Проёмы в одном подъезде, на одном этаже могут отличаться и тут тоже можно накатать трактат почему так получается и что теперь с этим делать. undecided

Наличие инструмента, материала и навыков работы с этим всем хозяйством тоже играет немаловажную роль.


Опять же, штука в том, что я ж не самый крутой и опытный в мире установщик, полно более опытных и умелых мастеров, только они, зачастую, двух слов связать не могут, да и не требуется это от них...   :perf:

А большой опыт написания всяческих инструкций, методичек, ещё каких-нибудь опусов, сильно помогает развить литераторский навык.    0919_


« Последнее редактирование: 27 ноя, 2020, 12:06 от John_Silver » Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +191/-6
Offline Offline

Сообщений: 1085



WWW
« Ответ #13 : 27 ноя, 2020, 14:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Опять же, штука в том, что я ж не самый крутой и опытный в мире установщик,

Но, самый скромный уж точно.  0835_


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +56/-1
Offline Offline

Сообщений: 1000



WWW
« Ответ #14 : 27 ноя, 2020, 14:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но, самый скромный уж точно.  0835_
Скромность наша фамильная черта! Smiley


Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #15 : 28 ноя, 2020, 18:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
наша фамильная черта
В наши дни это ниразу не востребованное качество.
Капитализм он волкЪ Ам Ам!  Tongue
Но разъяснение мощное.
Подробное.
Спасибо хотя я запутался.

Вот там была упомянута книга. Там у камина писать с трубкой и положив ноги на собаку.Мертвуюkruto

Ну там типа как я ставил двери - а двери стояли и не падали /время большой войны смуты/ (название такое да?)  drink

Там вот можно было бы так:
По типам домов?
Берет условный лохЬЬ такую книгу в руки /в смартфон/:
Ищет свой дом.
У нас ведь все дма имеют не больше ста типов.
Хрущевка, сталинка. панелька, типа 44 тип кирпичная хрущевка..итд..

Ну там юзер - отрыл сво: панелька 44 пы..
И там (в книге) указано: Обратить внимание на: Кабель под дверью - раз.
Ухи - так.
Штыри - так.
Если дверь полупогружного внешняя - то  смотри страницу такую то (крепление)
Если дверь внутренняя - смотри стр такую то..
Типа справочника да?
Хорошо бы.
Сильно помогло бы простым людям в будущем ОДЕРГИВАТЬ установщиков хотящих сделать быстро и на отвались.
Сразу так сказать указывать КАК юзер хочет крепить грамотно исходя и его условий (типа дома)
И что бы стиарлку отодвигали да.. От стены :)


Записан
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +191/-6
Offline Offline

Сообщений: 1085



WWW
« Ответ #16 : 28 ноя, 2020, 21:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Там вот можно было бы так:
По типам домов?
Берет условный лохЬЬ такую книгу в руки /в смартфон/:
Ищет свой дом.
У нас ведь все дма имеют не больше ста типов.
Хрущевка, сталинка. панелька, типа 44 тип кирпичная хрущевка..итд..

Не поверите. Делали мы такую книгу. Ровно как Вы описали. С описанием серии дома, методах его идентификации по внешним признакам, и даже с иллюстрациями. По каждому дому описание особенностей подъездов, лестничных маршей, лифов, стен, проемов, рекомендуемых способов усиления, монтажа и т.д. и т.п. Насколько помню, делали это больше для консультантов, для повышения их квалификации и корректности консультаций. Ну, и для "замерщиков" с установщиками тоже, в качестве справочной информации. Насколько я помню, эта большая работа была проведена примерно в 2006-2008 г. Хорошая была методичка. Многим помогла.  А потом в компании был организован собственный уникальный учебный центр (первый и пожалуй последний в стране). Мы сами для себя готовили там персонал, с применением собственных программ, учебных материалов, разработанных на основе бесценных знаний опытных сотрудников.  И там этот материал тоже пригодился. Много кадров для дверного рынка "наковал" этот учебный центр.

Кстати говоря, коллеги... Дабы расставить точки над Ё.  Алексей (действительно скромный человек) являлся членом преподавательского состава в том учебном центре, и внес немалый вклад в его развитие.
Алексей, извини, я тебя слил.  Cool

И еще уточнение, по теме квалификации. Объясню, почему всегда беру в кавычки слово "замерщик". Это чтобы и читатели меня правильно поняли и коллегам глаз не резануло. У нас в компании слово "замерщик" было очень неуважительным и всех коробило. Ну, знаете, как в армии - "можно" вместо "разрешите". Или как моряки "ходят" а не "плавают". Вот и у нас говорили, что "замерщики" работают в гробовой мастерской (им достаточно уметь померить ширину и длину). А наши специалисты выполняют несопоставимо более ответственную работу и обладают несопоставимо большей квалификацией и знаниями предмета.

Эх, жаль, что все изменилось... Теперь у профессора Преображенского в передней калоши пропадают. А раньше не пропадали...
Надо поискать эту методичку у себя в архивах. Наверное только там и найдется. Где ей еще быть. Больше не нужна никому...


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +56/-1
Offline Offline

Сообщений: 1000



WWW
« Ответ #17 : 28 ноя, 2020, 22:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Надо поискать эту методичку у себя в архивах. Наверное только там и найдется. Где ей еще быть. Больше не нужна никому...

У меня, кстати, Константин Константинович, сохранился совместный трактат для консультантов о подготовке места монтажа заказчиком к установке. Могу поделиться, штука полезная. Но, правда, требует адаптации под актуальный договор.


« Последнее редактирование: 28 ноя, 2020, 23:57 от John_Silver » Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +191/-6
Offline Offline

Сообщений: 1085



WWW
« Ответ #18 : 29 ноя, 2020, 03:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У меня, кстати, Константин Константинович, сохранился совместный трактат для консультантов о подготовке места монтажа заказчиком к установке. Могу поделиться, штука полезная. Но, правда, требует адаптации под актуальный договор.

Давай, конечно. Пригодится. Спасибо.  drink
Тем более, в нашем случае, ничего адаптировать не нужно. Мы договор не меняли. Он выстрадан за много лет и почти идеален. Не даром его половина рынка надергала себе кусками. Сейчас трудно найти договор на дверь, где не встретилась бы хотя бы строка или фраза из нашего. А частенько и целые абзацы встречаются.


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #19 : 01 дек, 2020, 11:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Вот и у нас говорили, что "замерщики" работают в гробовой мастерской (им достаточно уметь померить ширину и длину)
Задумчиво размышляет в слух.
Вот ведь я уверен, что есть где то форум гробовщикофф!
И там вот тамошние замерщики так и говрят: Это вот те кто двери делает - им так и так померить!
А мы с людЯЯми работам! Последний путь таксказать! drink
У нас реально труд творческий и т д.. :)

Ну как в фильме  "Я остаюсь" Про доктора Тырсу /Краско последний его фильм/ который ходил по загробному миру, там был такой герой гробовщик Епифанцев его играл..
Отличный фильм.
так вот тот гробовщик все говорил - работа у нас такая!



Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 02 ноя, 2021, 03:51

[перейти на мобильную версию форума]