Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
12 июн, 2021, 20:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Выбор максимально герметичной двери  (Прочитано 948 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
st_andrewАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4


« : 18 ноя, 2020, 11:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Добрый день! Выбираю входную дверь, но ситуация несколько необычная. Хочу купить дверь соседке по лестничной клетке, поскольку из ее квартиры идет сильный неприятный запах и маршируют армии тараканов. Бюджет планировал до 50к, но возможны варианты. Замок самый простой, главное чтобы не было сквозного воздухообмена через него. Буду очень признателен если порекомендуете самый герметичный вариант)


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +48/-1
Offline Offline

Сообщений: 969



WWW
« Ответ #1 : 18 ноя, 2020, 12:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте!

Герметичность двери лишь отчасти зависит от самой двери, очень важен правильный монтаж.

Есть у нас вот такое спецпредложение, дёшево и сердито.




Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
st_andrewАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4


« Ответ #2 : 18 ноя, 2020, 12:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте!

Герметичность двери лишь отчасти зависит от самой двери, очень важен правильный монтаж.

Есть у нас вот такое спецпредложение, дёшево и сердито.




Добрый день! Не могу найти информацию о количестве контуров уплотнителя, можете подсказать сколько их или где посмотреть?


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +48/-1
Offline Offline

Сообщений: 969



WWW
« Ответ #3 : 18 ноя, 2020, 12:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Контуров уплотнения два, D-образный и Г-образный.


Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +124/-3
Offline Offline

Сообщений: 1806



WWW
« Ответ #4 : 18 ноя, 2020, 13:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

и маршируют армии тараканов.
С запахом, допустим, можно бороться деодорантом, но вот против тараканов дверь бессильна. Может, принять командование и парады проводить? Пусть хоть с пользой маршируют  Smiley

И дополню предыдущий ответ - неважно какая дверь, важно как заварить.  Smiley




Если без шуток, то тут проблема системная и одной дверью ее никак не решить.


Записан
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +124/-3
Offline Offline

Сообщений: 1806



WWW
« Ответ #5 : 18 ноя, 2020, 13:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Военно-морская научная мысль говорит, что герметичнее двери такого типа не бывает:
Скрытый текст -


Однако тараканы и там живут. И стоит такая дверь, думаю подороже 50 тысяч, особенно в розницу.


Записан
st_andrewАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4


« Ответ #6 : 18 ноя, 2020, 14:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Военно-морская научная мысль говорит, что герметичнее двери такого типа не бывает:
Скрытый текст -


Однако тараканы и там живут. И стоит такая дверь, думаю подороже 50 тысяч, особенно в розницу.

Уже искал на авито) А если серьезно, то задача если и не решить проблему совсем, то хотя бы снизить пассажиропоток на лестничной клетке. Сейчас в ее двери щели с палец и каждый день травлю и выкидываю пару десятков


Записан
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +124/-3
Offline Offline

Сообщений: 1806



WWW
« Ответ #7 : 18 ноя, 2020, 15:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если так, и чистая благотворительность, о взломостойкости речи не идет, герметичность - дело больше установки, чем самой двери...
То, во-первых, нет смысла тратить даже 50 тысяч. И предложение выше избыточно. По крайней мере замок Mottura там точно лишний, хватит чего подешевле - гардиана там или крита. На моттуру соседка ключ разорится делать, если вдруг, не дай ей, потеряет.

Во-ыторых, полно дверей уровня гардиан ДС-1 (чисто для справки), только дешевле (тысяч за 25 с доставкой и установкой). Изысков не нужно. Замки-цилинлры-ручки-накладки самые простые. Совсем дешевые не надо - будет криво


Записан
st_andrewАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4


« Ответ #8 : 18 ноя, 2020, 19:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если так, и чистая благотворительность, о взломостойкости речи не идет, герметичность - дело больше установки, чем самой двери...
То, во-первых, нет смысла тратить даже 50 тысяч. И предложение выше избыточно. По крайней мере замок Mottura там точно лишний, хватит чего подешевле - гардиана там или крита. На моттуру соседка ключ разорится делать, если вдруг, не дай ей, потеряет.

Во-ыторых, полно дверей уровня гардиан ДС-1 (чисто для справки), только дешевле (тысяч за 25 с доставкой и установкой). Изысков не нужно. Замки-цилинлры-ручки-накладки самые простые. Совсем дешевые не надо - будет криво

Насколько вижу по их сайту максимальная герметичность достигается начиная с серии ДС-5, с 3мя уплотнителями. Поскольку запах стоит такой, что топор вешай, экономия 20-30 тысяч не так критична как то, что мелкий сын будет это лишний раз вдыхать. Есть ли принципиальная разница между 1-2-3 контурами в данном вопросе?

Насчет замков понял, спасибо! Учитывая что у нее сейчас используется подоткнутая между дверью и косяком тряпочка, думаю любой будет большим прогрессом)


Записан
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +124/-3
Offline Offline

Сообщений: 1806



WWW
« Ответ #9 : 18 ноя, 2020, 20:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я попробую высказать мысль точнее.
  • Никто никогда не тестировал бытовые двери не герметичность, это не звукоизоляция. Во-первых, нет такого в ГОСТе, во-вторых, они все НЕ ГЕРМЕТИЧНЫ.
  • Герметичные двери - это судовые, и то условно, так как герметичны только на воду
  • От проникновения газа (и запаха) спасут только гермодвери для газоубежища или используемые на подлодках. Стоимость и возможность установить в квартире прикиньте сами
  • Даже не герметичность, а просто достаточную плотность прилегания полотна в большей степени обеспечивает установка, а во вторую - собственно конструкция и геометрия конкретной двери,  в третью - особенности проема, стены или дома
  • Эту достаточность обеспечит практически любая бытовая дверь, изготовленная и установленная без технологических нарушений.
  • В процессе эксплуатации, у совсем дешевых дверей геометрия может измениться, у дверей подороже это менее вероятно. Но 146% гарантии нет, всякое может быть.
Поэтому говорить, что дверь модели А герметичнее двери модели Б заочно, без конкретной привязки к условиям, попросту невозможно. И никто не сможет сказать вам что будет именно в вашем случае необходимо, а что достаточно. Только из общих соображений здравого смысла.


P.S. Может, имеет смысл, уборку заказать (клининговых компаний до дури) и дезинсекцию вызвать? В конце-концов, тараканы - это явный санэпиднадзор. Но это ваши тараканы, хотите, им дверь за 50К ставьте, хотите, вместе с соседкой устраняйте :)


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #10 : 18 ноя, 2020, 22:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Даже не герметичность, а просто достаточную плотность прилегания полотна в большей степени обеспечивает установка, а во вторую - собственно конструкция и геометрия конкретной двери,  в третью - особенности проема, стены или дома
Вот не согласный я в этом тезисе.

ОГРОМНУЮ роль играет еще уплотнители. Уплотнители типа как на холодильниках в хорошем состоянии и продуманная герметизация дырок (ключевых отверстий) резко в разы на 90 процентов убирает вонь.

Ну и конечно мое любимое (РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ!)
ДВЕ ДВЕРИ бро!
Ставь две двери?
Если забабахать две даже средние двери с хорошими уплотнителями - то это ДВА контура уплотнения.
Вони не будет точно (после второй двери)


Записан
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +124/-3
Offline Offline

Сообщений: 1806



WWW
« Ответ #11 : 19 ноя, 2020, 11:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ОГРОМНУЮ роль играет еще уплотнители.

Играют, но не огромную это одно из составляющих конструкции. Если дверь кривая, ей никакой уплотнитель не поможет.
Магнитный уплотнитель, вероятно, поможет только при небольшой кривости. И то, обычный D-профиль в большинстве случаев и так справляется

Герметизация ключевых отверстий - это в конкретном случае нааверное нужно, но что реально можно поставить занедорого- только накладки с подпружиненными заслонками с обоих сторон. Герметизировать их нечем и незачем, только хуже может быть, если герметик в замок попадет. Закрыть - закроет. Щели? Будут. Микроскопические, но будут. Так же, как в отверстии с цилиндром.

Все равно в каких-то условиях возможна тяга из квартиры на площадку. Какая - не знаю.
Запахи это полностью не устранит, но наверное сделает меньше. Насколько? Тоже не знаю.

И вот теперь к самому главному:
Цитировать
Ну и конечно мое любимое (РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ!)
ДВЕ ДВЕРИ бро!
...
Вони не будет точно (после второй двери)
Какие есть ваши доказательства?!!!

Кто и когда и на каких основаниях проверял запахопроницаемость двери?
Воздухопроницаемость есть. По ГОСТ 31173-2016 воздухопроницаемость двери должна быть не более 27 м3/(ч×м2), 3-й класс воздухопроницаемости. Первый - менее 9. То есть условно, через стандартную дверь площадью около 2 м2 должно проходить не более 54 кубометров воздуха в час. Для хорошей двери - менее 18. Как это меряется? Да элементарно - дверь ставится в гермокамеру, в которой создается нормированная разница давлений с внешней и внутренней стороны и измеряется переток воздуха, подробнее см. ГОСТ 26602.2-99.

Теперь посмотрим на две двери установленные подряд. Их воздухопроницаемость что, складывается, вычитается, умножается? Нифига - будет такой, как у самой воздухонепроницаемой из дверей в пакете, хоть 10 ставь.

Для сравнения - нормированная кратность воздухобомена для стандартной двушки-брежневки в 30-40 м2 жилой площади при одном обитателе составит... (3 м3/ч на 1 м2 жилых помещений + от 60 до 90 м3/ч для кухни (в зав-ти от типа плиты) и по 25 м3/ч для ванной-туалета) :
(мин)  3 * 30 + 60 + 50 = 200 м3/ч
(макс) 3 * 40 + 90 + 50 = 260 м3/ч
(если обитателей больше, первое слагаемое надо умножить на их количество).

То есть, через обычную вентиляцию удаляется во много раз больше воздуха, чем способно пройти через более-менее нормальную дверь. Допустим, существующая дверь - никакая, то есть пропускает все 200, а то и больше кубов в час. Таким образом, поставив нормальную дверь, сертифицированную по эксплуатационному классу 1 ГОСТ 31173-2016 (а таких много) мы уменьшаем воздухообмен более чем в 10 раз.
А что с запахом? А с запахом ничего! Воздухообмен через дверь к запахам опосредовано, можно лишь прикинуть, насколько он может уменьшиться. Сила запаха на площадке будет зависеть еще и от того, куда идет воздухообмен и от исходного запаха в квартире.

Уменьшив воздухообмен новой дверью в 10 раз, мы тем самым потенциально снизим возможную интенсивность запаха во столько же. Но гарантии полного истребления запаха - НЕТ! Если только полностью не исключить воздухообмен, вернее, низвести его до совсем низких значений.


Записан
Maxlock выразил свою благодарность за данное сообщение
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +124/-3
Offline Offline

Сообщений: 1806



WWW
« Ответ #12 : 19 ноя, 2020, 11:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Блин! Идея. Топикстартеру - st_andrew, поищите противопожарные двери, сертифицированные по стандарту EIS (ГОСТ Р 57327-2016) В принципе, по любому, главное чтобы S было (smoke). Там испытывается время потери дымогазонепроницаемости при воздействии температуры, а базовое значение перекрывает показатели любой бытовой двери, так что в данном случае хватит с избытком.


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +48/-1
Offline Offline

Сообщений: 969



WWW
« Ответ #13 : 19 ноя, 2020, 14:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не прокатит, у ЕIS термоуплотняющая лента только под воздействием температуры расширяется, чтоб герметизация наступила придётся дверь поджигать. :)


Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +124/-3
Offline Offline

Сообщений: 1806



WWW
« Ответ #14 : 19 ноя, 2020, 15:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот ведь, а я считал, что дымозащита должна и без температуры работать. дым же гораздо быстре огня распространяется


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #15 : 19 ноя, 2020, 20:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Какие есть ваши доказательства?!!!

Кто и когда и на каких основаниях проверял запахопроницаемость двери?
Ну дык ЛОГИКО да?
две двери это вдвое тише.
Вдвое менее вонюче..чем то же самое - но одно?
Не может же быть так, что одна дверь плюс еще одна дверь - более вонюче, чем та же но ОДИНОКАЯ дверь?

Это как..бронежелеты?
Если вы оденете на себя два - то вероятность, что прострелят все же меньше, чем один?
Хотя КПВТ прострелит и вас и стену за вами, но так на то он и?

И тем не менее - ДВЕ двери одного типа друг за другом вдвое менее вонюче пропускающие, чем одна! Факт.


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +48/-1
Offline Offline

Сообщений: 969



WWW
« Ответ #16 : 19 ноя, 2020, 21:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот ведь, а я считал, что дымозащита должна и без температуры работать. дым же гораздо быстре огня распространяется
Без огня типа штатные уплотнители должны справляться, но в огне они сгорают и на помощь приходит лента термоуплотняющая.


Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +124/-3
Offline Offline

Сообщений: 1806



WWW
« Ответ #17 : 20 ноя, 2020, 11:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну дык ЛОГИКО да?
Какое еще логико? ФИЗИКО!

Цитировать
две двери это вдвое тише.
Да кто сказал? Нифига же не так. Там глубоко нелинейная зависимость. Местами логарифмическая. Может вдвое, может один-в-один, может вчетверо, а может и вдвое громче, если резонанс поймаем. Это в каждом конкретном случае мерять надо. И даже если две абсолютно одинаковые двери поставить, не вдвое будет. Лень искать-считать, но там примерно в 1 + Ln(2) раз ослабление интенсивности идет.

Цитировать
Вдвое менее вонюче..чем то же самое - но одно?
Возьми трубу с водой и два крана. один закрой наполовину, другой на четверть. Сколько % воды от обычного будет литься из трубы? 50! Дверь тот же кран. Если одна пропускает воздуха 10 м2 в час, а другая 20 - вместе они пропустят 10, как ни крутись, 5 не будет. Единственно, если промежуток между дверями активированным углем засыпать. Запах - он с воздухом переносится. Больше воздуха - больше запаха, и наоборот. Но нелинейно опять же. Правильно говорить, на "зависит", а "коррелирует". Интенсивность проникающего запаха коррелирует с количеством проходящего воздуха.
Методов удаления запаха гораздо больше, чем ставить барьеры на пути распространение - вентиляция, маскировка, фильтрация с абсорбцией, дезодорация помещения... . Чаще эффективнее будет прочистить вентиляцию, чем городить гермодверь.

Цитировать
Не может же быть так, что одна дверь плюс еще одна дверь - более вонюче, чем та же но ОДИНОКАЯ дверь?
Может. И запросто. Если те двери в разных условиях. Самый простой пример:
1. Помещение З (запах) - вентиляции нет, стоит две двери. На площадке (помещение Б - без запаха) - работает мощная вытяжная вентиляция. Запах будет инфильтрироваться через обе двери в некотором количестве, которые они способны пропустить.
2. То же помещение З, одну дверь сняли. Но в помещении Б сломали вытяжку, а в З, наоборот, провели. Запаха в помещении Б практически не будет! Воздух фильтруется в сторону "более вонючего" помещения.
Я это все к чему - такие вещи трудно обобщать. В каждом конкретном случае получаются разные результаты. Тем более, если исходить из неверных предпосылок.


Без огня типа штатные уплотнители должны справляться, но в огне они сгорают и на помощь приходит лента термоуплотняющая.
Там все непросто, однако... стандарт регламентирует только поведение дымозащиты под воздействием температуры. Но я ж откуда-то помню, что дымозащитная дверь должна обеспечивать не более N чегототам/ч на м2 в нормальном состоянии и не менее M того же самого в течении K минут после начала пожара. То есть как-то априори дымозащитная дверь менее воздухопроницаемая, чем обычная.

Может, это какие-то инструкции от пожинспекции? Но стандарты ведь тоже не от балды написаны, там те же исходные, они с этими инструкциями из одной задницы растут. Я честно говоря, когда с этим сталкивался, не особо вникал, у меня на то коллега был, который меня и инструктировал. Вот что-то я и помню :) Плохо инструктировал, видать - мало помню :)


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +48/-1
Offline Offline

Сообщений: 969



WWW
« Ответ #18 : 20 ноя, 2020, 11:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Там все непросто, однако... стандарт регламентирует только поведение дымозащиты под воздействием температуры. Но я ж откуда-то помню, что дымозащитная дверь должна обеспечивать не более N чегототам/ч на м2 в нормальном состоянии и не менее M того же самого в течении K минут после начала пожара. То есть как-то априори дымозащитная дверь менее воздухопроницаемая, чем обычная.


Перетрогал я таких немало, разных производителей. Базовый уплотнитель + ЛТУ, больше ничего нет. Возможно кто-нибудь и делает что-то серьёзней, но ценник будет соответствующий.

Опять же обычный уплотнитель вполне себе справится с некоторым количеством дыма, при условии правильного монтажа и отсутствия "сквозных" отверстий, типа сувальдного замка или продувания через глазок.


Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
Пользователям форума дополнительная скидка 5% на двери и поликарбонатовые решетки Polyprotect.
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +124/-3
Offline Offline

Сообщений: 1806



WWW
« Ответ #19 : 20 ноя, 2020, 13:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Эк оно как. теория теорией, ап на практике....
Значит, просто нужна нормльная дверь с двумя-тремя контурами уплотнителя. Та же ваша К35R, только с замком попроще.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 29 май, 2021, 19:08

[перейти на мобильную версию форума]