Замок(личина), с защитой от копирования.

[Гость]

Доброго времени всем.
Думаю, что не первый, но поискав найти ответ на свой вопрос не смог.
Нужен цилиндр с защитой ключей от копирования.
Пусть не 100 процентов как у Эффы, но с возможностью максимально это усложнить за малые деньги.
У меня в доме 5 подъездов и 5 входов на техэтажи. УК дает ключи связистам, а те видимо делают дубликаты и лазают по чердаку, когда хотят.
Идея в том, чтоб давая ключи в руки не переживать, что легко скопируют.
...
Прошу подсказать.

Посмотрите в сторону Magnum Superior.
Ключи копируются.
Но не всеми ключниками.
В ключе наклонная нарезка секретов и станок должен иметь подвижные губки. Наличие змейки в ключе тоже добавляет гемора тем, кто привык "пилить" лунки.

[Karalexey]

Но скорее всего уйду в еммарины.
Вроде опять есть не копируемые.
Просто инженер дома сопротивляется, типа если свет отключат, то чердаки откроются и магнитный замок легко заклеить, а городить сдвиговые с оповещением уже совсем колготно.
Ну или Эффа с рисками по "утере" ключа.
Еще рассматриваю GSM на чердак с датчиками на двери и видеокамеры. Но это только как контроль, а не предотвращение.

[Karalexey]

И конечно же цилиндры с интерактивными элементами а ключе.

Ага, гляну. Как-то не подумал об этом, хотя у самого в кармане мультилок такой. Может подешевели...

[Karalexey]

Спасибо.
придется посмотреть на мастерские вокруг, с фоткой ключа.

[NikNicls]

Посмотрите в сторону Magnum Superior.
Ключи копируются.
Но не всеми ключниками.
В ключе наклонная нарезка секретов и станок должен иметь подвижные губки. Наличие змейки в ключе тоже добавляет гемора тем, кто привык "пилить" лунки.

Нет повода усомниться в профессионализме участника форума под скромным ником «Гость». Как и все мы можем ошибаться, предположу, что Вы не из столицы городов Российских, а , например из стального сердца России - Магнитогорска    В таком случае уверяю Вас, парк станков по нарезке ключей в Москве ооочень передовой и копирование ключей больших проблем не вызывает, хоть со змейкой, хоть с  интерактивным элементом. Да и палатки такого типа,что Вы упомянули,«Бордюрыч» давно посносил и теперь в области копирования ключей всё культур- мультур.
    По ценам же на копии ключей при их потере на начало месяца Ноябрь - такие, прямо по Вашему списку; самый простой Мультилок 7*7 - 700 рублей, самый дешевый ABUS M12R - 800 рублей, простенькая Cisa Asix 450-600. Про Abloy чуть позже...
Как видите нет ни одного хотяб со змейкой. Про интерактивный пин - пожалуйста; Cisa AP-4 S - 1900-2000 рублей за ключ, M-t-L Interactive-1600 рублей, Magnum Superior, с той самой змейкой -800 рублей. Причём карточку владельца при изготовлении всего выше перечисленного могут не попросить
     Теперь по цмс. Конечно же не будем прицениваться к цилиндрам начального уровня секретности, возьмём сразу с «магнитиками», как посоветовали, самый короткий (60 мм) для простоты сравнения. ABUS BRAVUS 3500 Magnet - 18800 руб., но по моему мнению и ABUS VELA за 8800 ( ключ 1550 руб) сошла бы, M-t-L Interactive plus - 11000, Cisa AP4S - 9000-10000 рублей и наконец-то ABLOY Protec2 - 14000 руб. Замечу, что копия ключа Abloy P2 очень низкая, всего 600 рублей, такова политика финнов.
  Кроме того, почти любой скомпрометированный цилиндр- сразу на помойку( перекодировать можно ABUS и M-t-L .Interactive+, например стоит 6000 рублей ( 5 ключей) ABUS - значительно дороже).
   
     EVVA EPS 62mm. ключ- ключ, 3 независимых уровня кодирования, сердечник из нержавеющей стали, ключ и штифты сделаны из мельхиора - 6000 рублей.
    При потери ключей возможна перекодировка стоимостью 1640 рублей за трёх ключевую версию( работа,3 ключа, карточка).

[Karalexey]

А половинки по какой цене и сколько перекодировка у Вас будет?

[KKK]

Не надо Ваших услуг.
Спасибо, прошу Вас не отвечать более.

А половинки по какой цене и сколько перекодировка у Вас будет?

 

[andrewkhv]

Доброго времени всем.
Думаю, что не первый, но поискав найти ответ на свой вопрос не смог.
Нужен цилиндр с защитой ключей от копирования.
Пусть не 100 процентов как у Эффы, но с возможностью максимально это усложнить за малые деньги.
У меня в доме 5 подъездов и 5 входов на техэтажи. УК дает ключи связистам, а те видимо делают дубликаты и лазают по чердаку, когда хотят.
Идея в том, чтоб давая ключи в руки не переживать, что легко скопируют.
У Эффы самая дешевая личинка 6 тыр. Это тридцатник. Сумма подъемная для дома, но пытаюсь найти альтернативу.
В электромагниты и др. электронику пока уходить не хочется, есть причины.
Прошу подсказать.

вместо того, чтобы ставить дорогущие цилиндры, можно вообще обойтись недорогими дополнительными механическими кодовыми замками с возможностью перекодировки (даже навесными, что не очень эстетично, но дешево). После каждого визита интернетчиков, второй замок перекодируется сотрудником ТСЖ/УК, и никакие дубликаты ключей уже не помогут им войти. Я так понимаю, интернетчики не каждый день просят ключи? Вряд ли процедура перекодировки запарит УК.

[Karalexey]

вместо того, чтобы ставить дорогущие цилиндры, можно вообще обойтись недорогими дополнительными механическими кодовыми замками с возможностью перекодировки (даже навесными, что не очень эстетично, но дешево). После каждого визита интернетчиков, второй замок перекодируется сотрудником ТСЖ/УК, и никакие дубликаты ключей уже не помогут им войти. Я так понимаю, интернетчики не каждый день просят ключи? Вряд ли процедура перекодировки запарит УК.

Связисты ходят в среднем раз в день - два.
Их около 10 провайдеров на доме.
Еще туда ходят лифтеры.
И сотруднику УК надо будет платить за перекодирование и контролировать его работу.
Кто это будет делать?
Чтоб понять, что запарит, а что нет сотрудников Вашей УК (если Вы в МКД), просто попробуйте с ними поговорить.
Вы сильно ошибаетесь на этот счет.

[Karalexey]

А что Вам не понятно?
Человек извинился, явно сменил риторику.
А нормальное общение меня устраивает.

[KKK]

А что Вам не понятно?
Человек извинился, явно сменил риторику.
А нормальное общение меня устраивает.

Хм...Ну, как Вам сказать. Мне-то как раз понятно явно больше, чем Вам.
Я, например, увидел там аж целых два скрытых послания. Меседжа, как модно нынче у молодежи...

Во-первых. По моему скромному мнению, извиниться стоило бы Вам, а не ему. И, в данном случае, его извинения стоит воспринимать скорее, как скрытый призыв-намек. Личным примером, так сказать. Но, от Вас извинений не последовало даже в качестве ответного знака вежливости. Увы... Так что, Ваше великодушное желание общаться с ним вовсе не означает его желание общаться с Вами.

А во-вторых... Я бы не обольщался сильно этими "извинениями". Если внимательно прочитать текст, то можно узреть в нем смысл в духе знаменитого мастера тайных кодов - Леонардо да Винчи. Уберу из него лишнее, чтобы было нагляднее...

Должен был догадаться о Вашем ... тонком психическом устройстве, ... и конечно же, не делать такого предложения ..., повлиявшего на распад мышления и эмоциональную реакцию.
Каюсь и искренне прошу прощения.

Ключ к шифру "распад процессов мышления и эмоциональных реакций" совсем не сложно найти в Яндексе и Гугле.

Как то так... Может, конечно, это все лишь плод моего воображения и чисто случайные совпадения. Утверждать не берусь. Просто отвечаю на Ваш вопрос и высказываю личное мнение.   

[NikNicls]

Вы прям Холмс, Константин. В Ч.Г.К. играть не пробовали?

[Boffin]

Народ!
Предлагаю замять взаимные претензии, и выяснение кто перед кем извинился. Давайте извинимся перед самим собой, что друг друга недстаточно поняли (отрицательные эмоции - когда результат не соответствует ожиданиям, такое бывает), на этом успокоимся, и вернем диалог в конструктивное русло. Потому что вопрос, поднятый ниже, может интересовать не только автора темы. Но и других, кто будет читать её впоследствии.

А половинки по какой цене и сколько перекодировка у Вас будет?

Если я внимательно читал тему, то один из ответов частично уже прозвучал ранее: "...мой сервисный центр за перекодировку возьмёт 500 рублей за работу, 1750 рублей за 5 ключей или 1050 рублей за 3х ключевой комплект + 90 рублей за карточку владельца" Осталось только выяснить "стоимость половинки EVVA", но тут вопрос упрется в размеры. За разные размеры, если правильно понимаю, разные цены. Причем, разбег существенный. 

Однако, речь идет о одиноком цилиндре? А какова смета на перекодировку при потере ключа в мастерсистеме (открывающего сразу много дверей)?Тут желательны пояснения. Впрочем, возможно, в данном случае мастерсистемы и не нужно. Достаточно будет тривиального и простого - кучка ключей с бирками подписанными по подъездам.  Тогда всё упрощается.

[valeh]

- Магнитогорска  privet
мне кажется, это друго Гость. Из Ставрополя 

[andrewkhv]

Связисты ходят в среднем раз в день - два.
Их около 10 провайдеров на доме.
Еще туда ходят лифтеры.

Мда. Масштаб проблемы был недооценен...

[NikNicls]

Если я внимательно читал тему, то один из ответов частично уже прозвучал ранее: "...мой сервисный центр за перекодировку возьмёт 500 рублей за работу, 1750 рублей за 5 ключей или 1050 рублей за 3х ключевой комплект + 90 рублей за карточку владельца" Осталось только выяснить "стоимость половинки EVVA", но тут вопрос упрется в размеры. За разные размеры, если правильно понимаю, разные цены. Причем, разбег существенный. 

Однако, речь идет о одиноком цилиндре? А какова смета на перекодировку при потере ключа в мастерсистеме (открывающего сразу много дверей)?Тут желательны пояснения. Впрочем, возможно, в данном случае мастерсистемы и не нужно. Достаточно будет тривиального и простого - кучка ключей с бирками подписанными по подъездам.  Тогда всё упрощается.

    Есть полуцилиндры и секретные модули, которые можно назвать половинкой цилиндра, но это не так, скорее полуцилиндр похож на пол- цилиндра. Модуль стоит 2650 для цилиндра ключ- вертушка, 2 модуля под ключ-ключ стоят 4335.
    В мастерсистеме на EPS есть как правило двухкратный запас кодов для новых цилиндров в эту же систему, стоимость переборки 500 руб. нет разницы в системе цилиндр или нет.
   

[Romic102]

Чем дальше уточняются исходные, тем больше видится, что идея "только механики" тут не очень. СКД с временными ключами/кодами в долговременной перспективе выглядит проще и дешевле. Но надо найти, выбрать и посчитать единовременные и ежегодные затраты...

[RLD]

В наши то дни - автор занимается Дзюба-Измом! 
Ему что нужно?
Защитить двери? И что бы ключ не скопировали?
Ну так купи любую сигналку за 5 тыр работающую по ГСМ.
От нее "штырек" в дверь блокирующий главный (сильный) замок двери.
И  все.
Ключ от двери может быть у всех одинаковый - хоть болванка, хоть крючок.
А вот "пул телефонов" допущенных к "разблокировке замка" сам набираешь через компьютер или смартфон.
И все дела.
Допущен смартфон - телефон (человек) к входу?
Набрал номер - прошел авторизацию отпер "защелку" и открыл большой замок.
Никакого копирования быть не может.
Количество допущенных - да хоть сотня.
Выключение из пула допущенных - одно движение через смартфон!
Типа дядя Федя - уволен!
Все - с смартфона стираем его телефон из сигналки - с этого мгновения его телефон нужную открыть дверь не может.
Ведется лог кто когда в какое время ТОЧНО вошел в помещение (отпирал сигналку - дверь)
Одни плюсы.
Все эти системы доступы через ключи - устаревают.
Смартфоны телефоны сейчас у всех уже.
Даже на собаках есть
Ну так что через телефоны не делать системы блокировки дверей?
И никаких волнений о копировки ключей.
Хоть из копируйся эти болванки, что двери открывают
Пока с нужного телефона код не набрал - не открыть!
И опять же видно КТО именно КОГДА вошел в помещение итд..

[KKK]

В наши то дни - автор занимается Дзюба-Измом! 
Ему что нужно?
Защитить двери? И что бы ключ не скопировали?
Ну так купи любую сигналку за 5 тыр работающую по ГСМ.
От нее "штырек" в дверь блокирующий главный (сильный) замок двери.
И  все.

Вот и меня эта мысль не покидает с самого начала...
Причем, в данном случае, как нельзя лучше подошел бы Гардиан серии Кибер. Завести на него блокировку по GSM и все как надо работает. Ключи можно давать кому угодно, а замок разблокировать "по требованию" или через список авторизованных номеров пользователей. В разблокированном состоянии это обычный механический замок, а в заблокированном он и родными ключами не откроется. Чего еще мудрить тут?

[Romic102]

Чего еще мудрить тут?

Централизованное управление по проводу. GSM не всегда и не везде берет. В подвале, например. Но это пожалуй, единственный недостаток предложенного. 


Ну и чтоб не держать условно  "10 паролей под 10  замков".