Re: Качество сварных соединений при установке двери.

[EVG]

0

Предлагаю админу отделить тему о сварке в отдельную ,дабы мы там обсудили все ее тонкости

Вот эта тема
Добавляю в коллекцию сварной «шов» «GUDOOR»

[andrewkhv]

Вся шумиха с защитой сварных швов краской - полная ерунда чисто из маркетинговых соображений. В бетонной стене квартиры отсутствуют условия для опасной коррозии. Никто не защищает сварку прутков самой арматуры, закладных деталей и тд, и ни фига с ними не происходит. И даже если вы покрасили наружную часть, обратная сторона уха и шва по-прежнему оголена. Больше суеты с этими надуманными проблемами.

[Valzi]

Больше суеты с этими надуманными проблемами.

1. Монтажная пластина должна быть окрашена с обеих сторон еще до монтажа.
2. Откосы Вы из чего изготавливаете?

[andrewkhv]

1. Монтажная пластина должна быть окрашена с обеих сторон еще до монтажа.

Речь идет о защите сварного шва. Краска с обратной стороны пластины на него сама не налезает, а наоборот  - обгорает на пару сантиметров в стороны. Кстати, о ужас! - сам штырь, забит в стену в непокрашенном виде.

[Andrei5]

Чего только не придумают лишь бы на анкерах сэкономить )

[Valzi]

Речь идет о защите сварного шва. Краска с обратной стороны пластины на него сама не налезает, а наоборот  - обгорает на пару сантиметров в стороны. Кстати, о ужас! - сам штырь, забит в стену в непокрашенном виде.

1. Сам анкер, вбитый в стену и приваренный, по большему счету, архаизм
2. Не помню случаев, когда анкер, вбитый в бетон, разрушился от коррозии, чего не скажешь о сварном шве. Правда у меня не много данных (не более пары десятков подобных демонтажей).
3. По поводу обратной стороны - есть такой эффект. Хотя, учитывая гарантированный зазор между пластиной и стеной, напылить краску не должно составлять проблем.

[vk]

Чего только не придумают лишь бы на анкерах сэкономить )

Кстати, из личного опыта установки мне также более симпатична установка на анкера. Но у нас есть главный судья -потребитель, который хочет и металла больше и чтобы надежнее "было".
По поводу  самого шва, в данном случае , это нормальная практика для всех дверников, так варить. Я пока что другого за весь свой опыт не видел, да и даже если принять во внимание  огромный опыт EVG который потерял контакты монтажника, который варил по-другому , и других не знает, то сварка по-другому - это исключение и большая редкость .
В любом случае , естественно , будем стараться работать над эти аспектом.
А то вся работа и старания насмарку из-за шва((

[andrewkhv]

не более пары десятков подобных демонтажей

это были двери в коровниках?

[EVG]

В бетонной стене квартиры отсутствуют условия для опасной коррозии.

Зато присутствуют в монтажных зазорах при их заполнении монтажной пеной/цементно-песчаным раствором за счёт наличия влаги в этих материалах
Так что применение защитного покрытия является целесообразным

[andrewkhv]

за счёт наличия влаги в этих материалах

не смешите меня, пожалуйста. если так рассуждать, то сварной арматурный каркас ж/б конструкций просто обязан  весь соржаветь, ведь его заливают таким мокрым бетоном, который сохнет ажно 28 суток, а потом еще и на стройке дождем увлажняется. А уж сваи и фундаменты в мокрой земле... тут вообще без вариантов: все нужно расколупать и побрызгать антикором, пока не поздно.

[EVG]

Коррозия стали в бетоне

Ремонт повреждений, вызванных коррозией металла в армированных бетонных конструкциях, в том числе из ячеистых бетонов обуславливает многомиллиардные потери бюджетов разных стран, причем не всегда нарушения целостности железобетонных панелей или плит обходятся без человеческих жертв. Особенно опасными остаются предварительно напряженные конструкции, арматура в которых чувствительна к коррозионному растрескиванию, что определяет большую скорость разрушения, малую его прогнозируемость и высокие риски травматизма и смерти находящихся в здании/сооружении людей. Нормативная база по защите закладных и армирующих элементов в бетоне определена рядом стандартов и СНиП (ГОСТ 9.101-2002, СН 277-80 и т.д.) и сегодня наиболее полно сведена в действующий ГОСТ 31384-2008 (Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии). ГОСТ 31384-2008 регламентирует обязательную защиту арматуры в бетонных конструкциях способами горячего оцинкования, термодиффузионной обработки в сухой среде, где доминирующим является цинковый порошок (пыль или пудра), газотермического напыления (распыляемая потоком воздуха разогретая до парообразного состояния цинковая проволока), холодного оцинкования цинкнаполненными красками, или комбинированием этих способов при эксплуатации в агрессивных средах.
http://www.chem-astu.ru/publ/z16iss/korrozija_stali_v_bjetonje.html

[andrewkhv]

Вы до конца читали текст, который цитировали?

Коррозия стали в бетоне

при эксплуатации в агрессивных средах.

Осталось только понять, какое это имеет отношение к стенам жилых домов между квартирами и подъездами.

Оттуда же:

При нормальных условиях бетон имеет щелочную среду из-за присутствии гидроксида кальция, практически не вызывающую сколь значимых коррозионных процессов.

Сможете доказать, что условия в подъезде жилого дома не являются нормальными?

коррозия арматуры.jpg

какой ужас. действительно, если подвергнуть бетон воздействиям, на которые он изначально не рассчитан (постоянное попеременное замораживание и оттаивание бетона с низкой морозостойкостью, солевые и кислотные растворы, морская вода), то он будет разрушаться, а арматура корродировать.

[Valzi]

Так никто про арматуру и не говорит. Речь о коррозии места сварки анкера с пластиной.

[Andrei5]

Кстати, из личного опыта установки мне также более симпатична установка на анкера. Но у нас есть главный судья -потребитель, который хочет и металла больше и чтобы надежнее "было".

Потребитель хочет ровно то к чему его приучают. Если завтра все будут ставить на анкера потребитель возжелает анкера. А послезавтра на суперклей и это так же станет стандартом.

А про сварные швы...
Честно говоря 99% сварных швов на дверных ушах что я видел в разделе "личный опыт" это уровень сварщиков-дилетантов. Я варил раз 5 в жизни и вот примерно так же у меня получалось. Это нельзя назвать сколь либо надёжным соединением, да и вообще нельзя назвать полноценной сваркой. Это попытка сварки, прихватка и что угодно, но не сварка. Качество крайне низкое.
Если есть возможность ставить на анкера ИМХО лучше ставить на анкера. Это стабильно надёжное соединение + возможность простого демонтажа и регулировок.

[andrewkhv]

Речь о коррозии места сварки анкера с пластиной.

Вы можете показать случаи опасной коррозии этого места дверей в квартиры?

Так никто про арматуру и не говорит.

EVG заговорил о заштукатуривании откосов цементно-песчаным раствором, что делает условия для шва аналогичными условиям, в которых находится арматура железобетона. Показал нам страшную картинку непонятно какой конструкции, где бетон уже сыплется как труха и обнажена арматура, естественно - сильно ржавая. Это, я так понимаю, была попытка притянуть аргумент в пользу точки зрения, что все надо красить или даже цинковать, а то мало ли соседский барбос пописает на стену и в ней вся арматура соржавеет.

[andrewkhv]

Качество крайне низкое.

вопрос стоит в том, достаточное ли оно для фиксации двери в проеме. Попробуйте порвать такую прихватку, интересно что быстрее оторвется - прихватка, или рама двери будет разорвана. усилие передается ухом на штырь и без участия сварки.

[Valzi]

Вы можете показать случаи опасной коррозии этого места дверей в квартиры?

Нет. Я такие случаи не собираю. Видел неоднократно на старых дверях со сварным соединением анкера. Заделка либо раствором с сомнительным химсоставом либо без заделки (наличники деревянные или стальные).
Верить я Вас не заставляю. Пишу только то, что вижу своими глазами.

По поводу арматуры: не обязательно воздействие агрессивных сред для проявления коррозии, достаточно применить не соответствующую условиям эксплуатации марку стали или нарушить технологию.

[Valzi]

Попробуйте порвать такую прихватку, интересно что быстрее оторвется - прихватка, или рама двери будет разорвана. усилие передается ухом на штырь и без участия сварки.

Если анкер не заходит в предназначенное для него отверстие в пластине, держится только одной прихваткой, установленной неизвестно чем и кем и не касаясь самой пластины? 

[Andrei5]

вопрос стоит в том, достаточное ли оно для фиксации двери в проеме. Попробуйте порвать такую прихватку, интересно что быстрее оторвется - прихватка, или рама двери будет разорвана. усилие передается ухом на штырь и без участия сварки.

Ну если так вопрос ставить, то сварка то вообще зачем нужна? Немного расплюснутый штырь. Забил и забыл.

[andrewkhv]

Ну если так вопрос ставить

а как его надо ставить?

сварка то вообще зачем нужна?

чтоб ухо со штыря не соскочило. ну и зазор заполнить - дырка в ухе по величине больше диаметра штыря.