чувствуется, что инженеры CISA, создав ALPS, наступили Вам на мозоль.
Скрытый текст -
Вам всегда "лень оторвать 5 точку" от удобного кресла, чтобы пойти с нами в суд, но Ваши пальцы никак не устают строчить нелепые опусы, пытаясь на пустом месте очернять бренд CISA.
Вы не верите ОСОДТ, не верите ЗАО ИПК Страж, институту (в/ч), зато смело даёте советы и ставите клейма.
Скрытый текст -
Аналогичную тактику применял гражданин АЛГ. Где он теперь ?
« Последнее редактирование: 06 апр, 2012, 13:57 от G-Mодератор »
Классность изделия, согласно ГОСТ5089-2003 определяется одной единственной акредитованной лабораторией в/ч, остальное от лукавого.
P.S. 28 марта сего года мы получили одобрение и протокол от ОСОДТ (для тех, кто не в курсе - Орган по сертификации дверной и оконной техники, г.Москва, Локомотивный пр-д) и сертификат 4 класса.
« Последнее редактирование: 06 апр, 2012, 13:57 от G-Mодератор »
Аналогичную тактику применял гражданин АЛГ. Где он теперь ?
Живёт в своё удовольствие, в экологически чистом месте Финляндии. Максим, это намёк, что мне тоже пора на заслуженный отдых? Я готов, если Сisa или IR купят мне виллу(даже небольшую) в Сицилии или Флориде
Что касается итальянских инженеров, как ты высоко выразился, на поверку выяснилось, что эти деятели импотенты от замков, столько было помпы и шума о предстоящей новинке, а эти устройства вскрываются банальными крючками, рядовыми аварийщиками за 10 минут. Кроме как "трясти" бумажками сомнительного происхождения Cisa уже ничего не может, я не претендую на известность Дон(а) Кихот(а), но свою малую лепту внесу, чтобы снять остатки лоска и блеска, с вашего облезлого образа мирового бренда. И ваша фабричонка в Фаензе, превратится в заштатное захолустье, куда забудут дорогу российские производители дверей и крупные продавцы ЗСИ. Делайте хорошие замки, российским слесарям и сказать-то будет нечего, а пока "жрите свой кактус"(С), тем более поводов даёте сколько угодно, по всем направлениям, конструкции, качеству, безопасности. Российские слесаря готовы провести Чемпионат по спортивному вскрытию, вот будет замечательный повод постебаться, над вашими изделиями, кто заметил, у меня давно язык не поворачивается, называть их замками.
« Последнее редактирование: 06 апр, 2012, 15:01 от G-Mодератор »
Скажу своё мнение.Идея сверх верная.Реализована очень плохо. CISA, когда будем делать новую сувальду? Этой уже 1000 лет. Но наш производитель,вот кого надо критиковать. Нового не чего. .
Живёт в своё удовольствие, в экологически чистом месте Финляндии. Максим, это намёк, что мне тоже пора на заслуженный отдых? Я готов, если Сisa или IR купят мне виллу(даже небольшую) в Сицилии или Флориде
Что касается итальянских инженеров, как ты высоко выразился, на поверку выяснилось, что эти деятели импотенты от замков, столько было помпы и шума о предстоящей новинке, а эти устройства вскрываются банальными крючками, рядовыми аварийщиками за 10 минут. Кроме как "трясти" бумажками сомнительного происхождения Cisa уже ничего не может, я не претендую на известность Дон(а) Кихот(а), но свою малую лепту внесу, чтобы снять остатки лоска и блеска, с вашего облезлого образа мирового бренда. И ваша фабричонка в Фаензе, превратится в заштатное захолустье, куда забудут дорогу российские производители дверей и крупные продавцы ЗСИ. Делайте хорошие замки, российским слесарям и сказать-то будет нечего, а пока "жрите свой кактус"(С), тем более поводов даёте сколько угодно, по всем направлениям, конструкции, качеству, безопасности. Российские слесаря готовы провести Чемпионат по спортивному вскрытию, вот будет замечательный повод постебаться, над вашими изделиями, кто заметил, у меня давно язык не поворачивается, называть их замками. Внедрите в производство своё изделие, с удовольствием ознакомим коллег. А голая критика, бум говорить, совсем не уместна.
(С) МакВик : "Внедрите в производство своё изделие, с удовольствием ознакомим коллег. А голая критика, бум говорить, совсем не уместна". - это, кстати, Ваши, ВикМак, слова.
Вы сами не любите, когда Вас напрасно критикуют, но при этом применяете троллинг и псевдо-факты.
К Вашему сведению : "фабричонок" в г. Faenza - две, общее количество сотрудников - около 700 человек, общая площадь 2 фабрик - 49.000 кв.м.
Начав свою деятельность в 1926г., фабрики CISA производят не менее 26.000 замков и 33.000 цилиндров ежемесячно.
МакВик, не пудрите читателям голову своим словословием псевдо-знанием, не надо тут изображать "знатока", если Вы не в курсе истинных фактов. Правда всегда одна : каждый год счастливыми обладателями продукции CISA становятся всё больше покупателей: в Европе, России и странах СНГ - от частного клиента до фабрик, производящих стальные двери. Мы хорошо видим этот рост продаж.
Работы по улучшению качества всего ассортимента продукции ведутся непрерывно : CISA имеет собственные испытательные цеха и лаборатории общей площадью более 700 кв.м.
Кроме этого, продукцию CISA тестируют независимые европейские институты и разработчики нормативных актов.
Результаты наглядно демонстрируют : CISA производит хорошие, надёжные и современные замки.
Пытливые умы "аварийщиков" всегда будут искать, как справиться с замками, поскольку это их работа, от квалификации слесаря напрямую зависит само существование объекта замочного сервиса.
Поэтому, если "когда-то", "кто-то", "где-то", "что-то", "как-то" открыл, то глупо трубить : "Вот и доказательство ! Замок № - барахло !"
« Последнее редактирование: 06 апр, 2012, 18:25 от Maxlock »
Как определить, есть ли в замке система ALPS ? - полностью выдвинуть засов, вставить ключ (можно монтажный), при надавливании на засов в направлении открывания и попытке одновременно вращать ключ, поворот ключа невозможен.
Поставили мне CISA® 57.xxx, в заказе вообще написали CISA и всё, звонил пытал дилера, тот толком ничего сказать не может про то какие у них замки с ALPS или без, проверил - закрыл замок, нажал на ригели, ключ не провернуть вообще, значит всё таки ALPS ? Или не факт ?
« Последнее редактирование: 12 июн, 2012, 09:55 от Sylar »
Это и является фактом. Ключ в обычном сувальдном замке, при нагрузке на засов (ригель), всегда можно повернуть, приложив усилие к его вращению в замке.
Это и является фактом. Ключ в обычном сувальдном замке, при нагрузке на засов (ригель), всегда можно повернуть, приложив усилие к его вращению в замке.
А ложные пазы разве не будут цепляться примерно так же? У меня тоже 57.986 нажимаю на ригель и он стопорит ключик. Освобождаю, чуть поворачиваю ключик, нажимаю, опять стопорит по ощущениям как будто уже на другой зубчик. Но у меня замок получается в лучшем случае в марте куплен, а когда привезён в РФ вообще неизвестно. А судя по высказываниям в соседних темах кто-то сказал что только в мае-июне они появились в Москве. В общем какая-то информационная неразбериха по этому вопросу.
сказал что только в мае-июне они появились в Москве.
Я имел в виду , что в дверях у клиентов. А поставлятся в Россию начали вроде в феврале. Просто у крупных фирм скорее-всего были складские запасы.Пока их распродали и стали закупать уже с системой ALPS .
А ложные пазы разве не будут цепляться примерно так же?
Не должны. Кстати ложных пазов на кодовых выступах сувальд замков Чиза не наблюдал... В замках россии, у которых сувальды имеют ложные пазы, обычно не все сувальды устанавливаются с ложными пазами. Обычно пара сувальд устанавливается без ложных выступов. Это необходимо для корректной работы замка, так как есть такое явление - самозахват запирающей стойки. Довольно редкое явление,но в замке ПРО САМа вы не найдёте замка в котором все сувальды с ложными пазами. Керберос в котором 8 сувальд с ложными пазами встречал несколько раз. Работают от ключа без проблем. Самозахват, по моему, может произойти только при попытке подбора ключа.
Цитировать
У меня тоже 57.986 нажимаю на ригель и он стопорит ключик. Освобождаю, чуть поворачиваю ключик, нажимаю, опять стопорит по ощущениям как будто уже на другой зубчик.
Вы описали явление сработки системы "антипикинг" замков Чиза, применяемой до системы ALPS.
Ригель замка сувальдного замка не имеющего "плавающих" сувальд с захватами (2 степени подвижности, вертикальная и радиальная систем антипикинг и ALPS), всегда можно продвинуть при продольной, осевой нагрузке и вращении ключа.
У меня тоже 57.986 нажимаю на ригель и он стопорит ключик
Небольшое уточнение. Если сначала сильно надавить на ригель, то вы зажмёте запирающую стойку сувальдами и ключ будет практически невозможно повернуть на любом сувальдном замке. Но на замке без ложных пазов и в этой ситуации удастся, пусть и с трудом, повернуть ключ.
Пробуйте сначала повернуть ключ градусов на 10-15, затем надо надавить на ригель и продолжать вращение ключом. Если есть система захвата, то последующее вращение должно быть рывками, а не плавным.
Пробуйте сначала повернуть ключ градусов на 10-15, затем надо надавить на ригель и продолжать вращение ключом. Если есть система захвата, то последующее вращение должно быть рывками, а не плавным.
Примерно до 45 градусов нечто внутри замка захватывает. Если сильно надавливать захватывает намертво, если не сильно то позволяет крутить ключик с каким-то хрустом. После 45 градусов поворота ключа уже можно его отпустить, на ригель нажать и полуоборот происходит вместе с ключом. По ощущениям 2-3 зацепа до поворота на 45 градусов есть, при этом так же цепляется и на закрывание. Но такого чтоб прям ювелирно нажал и он по всем зубчикам прощёлкал не наблюдаю.
В Москве - уже поступил, с февраля текущего года. Артикул не изменится и цена не должны измениться более, чем на 3-5% - только из-за инфляции.
Как определить, есть ли в замке система ALPS ? - полностью выдвинуть засов, вставить ключ (можно монтажный), при надавливании на засов в направлении открывания и попытке одновременно вращать ключ, поворот ключа невозможен.
Добрый день, Maxlock! В артикуле (марке) замка эта новация будет как-то отражена, буквой или цифрой, не проверять же все замки...?
Как будет указываться аббревиатура ALPS, рядом с маркой замка? Спасибо...
Cамая свежая информация из первых рук CISA : на этикетке перекодируемых замков CISA New Cambio Facile, оснащённых системой защиты ALPS отсутствует надпись "New", а рядом с изображением корпуса замка на этикетке разместили значок *, то есть "звёздочка".
« Последнее редактирование: 20 июн, 2012, 22:22 от G-Mодератор »
В Москве - уже поступил, с февраля текущего года. Артикул не изменится и цена не должны измениться более, чем на 3-5% - только из-за инфляции.
Как определить, есть ли в замке система ALPS ? - полностью выдвинуть засов, вставить ключ (можно монтажный), при надавливании на засов в направлении открывания и попытке одновременно вращать ключ, поворот ключа невозможен.
Под "засовом" вы понимаете выдвигаемые в дверную раму ригели сувальдной части замка Cisa, верно? Правильно ли я понимаю, что поворот ключа на открывание замка при надавливании на ригели здесь будет невозможен? А в "старом" замке 2011 года поворот ключа на открывание возможен при надавливании на ригели так же, как и без надавливания на них? Чтобы все, кто читает эти строки, на 100% правильно поняли разницу, нужно понимать, как было раньше. Было бы идеально увидеть видеоролик, где сняты рядом замок Cisa (например, 57.965RT) 2011 года выпуска, и замок той же модели Cisa 2012 года выпуска. И оба замка на видео подвергаются описанной Вами выше проверке. Может ли кто-нибудь снять такое видео, или выложить ссылку на готовое видео? Это будет полезно для таких, как я, кто собирается приобрести замок без упаковки и без маркировок, он будет находится внутри готовой стальной двери. Заранее огромное спасибо!
« Последнее редактирование: 05 июл, 2012, 14:25 от asev2012 »
Про этот ГОСТ я и знать-то не знаю, просто слегка надавил на ригели как было описано выше для определения наличия ALPS, а ключ и перестал задвигать ригели. Этот вопрос я задал вот к чему: учитывая долгое время внедрения в производство новых разработок у Гардиана (сужу по серии 50), эта блокировка (конечно, если это - блокировка, а не "побочный положительный эффект") создавалась примерно в одно время с чизовской ALPS. Возникают вопросы: то-ли у Чизы это не такая уж "новейшая разработка", то-ли у Гардиана это - новейшая разработка? Только CISA рекламирует свои новшества (и правильно делает), а Гардиан - нет (и неправильно делает). Хотелось бы разобраться в этом, хотябы на уровне потребителя замков. Спасибо за внимание.
« Последнее редактирование: 09 июл, 2012, 10:30 от G-Mодератор »
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
.
