Механический ключ. Зачем?

[ad74 - 300320]

0

Приветствую! Недавно купил китайский биометрический замок (не думаю, что важно, какой именно) и после того, как разобрался в принципе его действия, понял, что его можно открыть механическим ключом. Вопрос: к чему тогда вся эта биометрия, если любой медвежатник откроет этот замок шпилькой? Как сделать, чтобы замок открывался только электронными средствами (карта, отпечаток, пароль)?

[John_Silver]

Механический ключ нужен для аварийного открывания, случись чего и никакой другой "Сим-сим откройся!" не поможет.

[ad74 - 300320]

То есть грабитель сразу пользуется аварийным случаем, без всяких сим-симов?
Не может такого быть, не должно. Могли бы комбинацию выдумать, что ли. Типа пароль + механический.

[RLD]

На Западе принято иметь " бек-доор/анус выход" это как бы НОРМА.
Без этого не примут по нормативам.
Например в США есть правило что в доме (квартире) в принципе не может быть одна дверь.
Это правило/поговрка - "минус один".
Т.е при событии негативного плана минус одна дверь.
Если у вас два входа то остается один.
Если один - то ноль. Не примут в принципе.
У них даже у небоскребов есть второй выход (см кино Брат когда Данило мастер лез на 100 этаж небоскреба по лестнице вдоль окон)

Вот с замками та же тема.
Обязательно парелелизирование механикой электроники на предмет ее отказа.

Двери в машинах все давно отпирают с карт и брелков.
И что?
Личинки исчезать стали буквально только толькоmt
Так что это решение связанное с обязательной парелельностью.

А так то да - маразм.
Ставим код и при этом слабейшаяя личинка стоит - за копейки на тот же замок.

Но елси говрить с точки зрения ПРОФ подхода к защите, то обычно ЗАПОРПирают огромным сильным замком с механическим приводом на ригеля (ключ или даже штурвал)
Задвинул ригеля?
И блокируй ИХ хоть пальцесчитываетелм, хоть картой электронной (для блокировки много силы не надо, это не ригеля двигать)

[ad74 - 300320]

RLD
Спасибо, дружище. Ответил с перебором, не ожидал. Я тут новенький, так теперь запомнил название форума. Если чё - к вам.
Да., и я только что поставил замок в квартиру. Возился с врезным долго, не хотел влазить, ну а остальное нормалёк. Только если вышел и захлопнул дверь, но не взял с собой ни одного ключа, пароля, карты и т.п., только палец спасти может. Блокируется не только ригель, но и язычок (извините, в профжаргоне не силён).
Замок RAYKUBE R-FG5, брал на Али.
Всех благ!

[RLD]

ad74 - 300320

дружище

Да апчем речь Бро? Щас пред костлявым ликом корвнавриуса который тянет свою леденящую длань к нашим худеньким шеям- мы все должны быть друзьями!

Ответил с перебором,

Это да. Это есть. А уже если выпью - так ваще тока ударом отключают-затыкают. А раз карантин? то я и пью? Ну Логико? да?

но и язычок (извините, в профжаргоне не силён).
Замок RAYKUBE

Мне в замки на отпечатках всегда нравились. С деццтва с того как увлекся замочным хоббя.
Всегда увлеченно на выставках их вертел и норовил стащить с стенда.
Однако, глобально у них есть два минуса.
1. Обычно фирмачи с Кореи (родоначальники ) и с Китая делают их как бы офисными.
Т.е говоря простым языком два три удара "с ноги" им не удержать. Это не Cisa ригельная - краб на 4 стороны в стальную раму с распором.
Т.е скажем там где консьерж в камеры смотрит и с ноги да топорами врятле будут ломать? Там -ок.

Но где то в глуховатом месте, где дверь могут втихаря жать фомкой, или наркоша  будет тупо и упорно бросать свои тщедушные кости в дверь в надежде выбить и хоть что то но урвать (на дозу)  - такие замочки увы и ах.
Ниприделах.
Т.е силы ригелЕвой в них не много.

2.
Палец это хорошо! Всегда при нас же? Ну пока его не отрезали да?

Но всегда при нас так же череп! Т.е моск!
Таким образом пин код мы тоже помнить можем. ну до сильных побоев конечно, но тем не менее?

А в чем отличие пальца и пина?
ПравильнО! Палец передать нельзя (ну пока мы живы?) а пин - легко.

На Вашем замке - циферки для пин кода - есть.
Это отлично.
Но для меня всегда вставал вопрос - а зачем тогда палец, если пин то есть?
Для быстроты? - Правильно.

Поэтому долго ПОдумав я выбрал замок производства нашей Родины (Крымский)
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20152.0.html
Кнопки для пина - там скрыты.
Работает от батареек
И главное - накладной.
Ригель в хате. И защищен всем телом двери хаты. Дверь+рама. Т.е резать нужно ДВА листа двери (а не один как в случае с вкладным)
Но конечно внешний вид этого замка проигрывает Вашему.
Ваш моднее. Красивее.
Но нашел в ем два вопроса еще:
1 по диску (личине замка) весь диск личинка снизу стоит не закрыта (ИМХО свернуть можно легко)
2 питание резервное там с USB порта подают (рядом с личинкой) если вор подаст на этот порт шокер. Че будет?
Просто интересно?
И дисплейчик там этот тач - дисплей. Если вот по ему ударить молоком, с каблука?? ну или ключом зажатым в кулаке. он как че? Интересно.

[ad74 - 300320]

RLD
А можно этот аварийный механический случай самому принудительно ликвидировать? Например, залить скважину личины сваркой, припоем..., или сверку чё приклеить неотрываемое, или извлечь...

[ad74 - 300320]

  Во, тебя понесло (на "ты" без обид?)... Если вор идёт на дело с мыслями ломать-крушить, то его может остановить только те самые ригели, про которые ты расписывал, интересно расписывал, кстати.
Я замок такой захотел, скорее, в качестве моральной охраны, а не физической. Когда народ увидит, что стоит чё-то капец какое., то и желания похулиганить отпадёт. Ну и второе - это конечно удобство.
 Про изощренные методы взлома, что ты привёл, скажу, что я не спец, но с электроникой связан. Дисплечик если разбить, то не будет работать собственно дисплейчик, а за основную функция замка (лок-анлок) отвечает контроллер, входы к которому идут не только от дисплейчика. То есть осталльное будет работать. Сканер электронного ключа в дисплее - ему тоже кранты будут тогда.
Шок по USB - погорит микроэлемент, отвечающий за его работу (порта), реле, кондёр, а может там вообще предохранитель есть. Думаю, тоже не будет связи с контроллером и батареей по USB, а остального не затронет.

[NikNicls]

Как сделать, чтобы замок открывался только электронными средствами (карта, отпечаток, пароль)?

Глазок в двери есть?

[RLD]

ad74 - 300320

тебя понесло ....

Я ж писал - Ка- Ран_Тин!
А как завещал нам Академик Сахаров? тот который пытался рукотворно создать пролив Имени Сталина /между Канадой и Мексикой/?
Он учил /по заветам Циолковского/: Что вирусы должны умирать на подлете! Еще на самом подходе! Сгорать в атмосфере человека, как метрит в стратосфере земли!
Так сказать - стань огненной стратосферой! Для вирусов!
Дыхнул? и все сгорело! А мент упал в обморок.
ну вот и?
так сказать ядерная..ядреная накачка атмосферы супротив вирусных атак?
Стратегия - "огненный шар" (тм) Огненный. Сильнопьяный.
Это  на предмет состояния души. Я думаю щас многие форумы в отчаянье от нас - посетителей. Ибо ..время есть и деньги есть и пить что есть итд..

Значит по вопросу.
Заливать думаю скважину нет смысла.
Я думаю сбить всю пластину (с ручкой) при хорошем напряге - нетрудно.
Поддеть фомкой нажать на нее и ваших нет.
Замок удобный но не для силовых защит. А БЕЗ них - он что так что так - неплох.
Кстати, я его ключ посмотрел не самый плохой секрет ИМХО. Дисковый кажись.

Значит по вору

Если вор идёт на дело с мыслями ломать-крушить,

Вор идет ВСКРЫТЬ дверь.
Он может это делать любым методом. Причем выжим двери не самый шумный метод.
Вы например почитайте про домкрат? как обычным домкратиком выносят сильно крепкие двери? вы думаете там шум на весь квартал? да как же.
Или та же фомка - короткий гнутый ломик.
как там сказал товарисч Архи - В -мед /не врач а ФизиХ/?
Дайте мне точку опоры и я  об нее споткнусь я вам лом забью по самые гланды..не не так сказал ..но суть ясна.
Рычаг - сильный ломик и очень часто та же cisa  которая имеет косяк в виде очень очень слабого концевика хвостов ригеля (грубо говоря хвост ригелей в замке - двери очень очень короткий при полном закрытии) так вот та же cisa крякнет ригельками вывернет наружу  и ага.
А вору важно ВОЙТИ.
Ну крякнет -ухнет там на лестнице че то? думаете все побегут?
Да как же!

Так что защита должны быть как от выбива - выжима - силового метода так и от умного метода типа бампинга (тут этот ваш замок вне конкуренции если бы не его ключик то ваще идеал не подобрать только палец срезать..ну или кожу с подушечки (задумался)  )

реле, кондёр, а может там вообще предохранитель есть. Думаю, тоже не будет связи с контроллером и батареей по USB,

Расскажу Вам одну притчу. Что самое интересное с нашего форума!
Что ценно и удивительно.
Есть на форуме один очень умный замок.
Замок реально хороший. Просто отличный замок. Электронный и СИЛОВОЙ! Что вообще редкость.
Силовой и электронный!
Т.е дураку его не открыть с помощью силы, а умный не одолеет ибо там чистая электроника - не одолеть.
И вот этот замок разбирали на форуме.
И был там один мааленький момент. Мааааленький ньюанс.

Одна деталька была поставлена ..как бы так сказать - как проще да?
И вот верите нет..тут на форуме этой истории целая ветвь посвящена интересно - жуть.
Так вот вышло, что эта деталька весь замок губит!
Он опирался в пол пинка (дословно) Ибо профи обнаружили - если эта деталька стоит - все. Открыть можно с пинка. Секрет такой был у профи.
Ну конечно эту деталь производитель заменил.
Мигом.
Щас этот замок вообще никак не отпереть.

Но вот я к чему писал эту жуткую историю, развернувшуюся на нашем форуме?
К тому что вероятно, возможно и прочее в замковом деле - НЕТ.
Либо ДА точно нифига не будет от подачи тока на порт - тогда ок.
Или может быть он (замок) сгорит от шокера к чертям и еще и откроется при этом! Легко такое может быть
Ибо нужно знать учел производитель этот момент - или нет.
Не бывает в замках - вероятно , да?
А вдруг нет?
И все впустую
Такие дела.
Вот к примеру тот же ДОРИ 4 испытывали и на тот аспект с деталькой (в пол пинка) о чем я писал (и тоже деталь эта была поставлена годная) и на шокер точно проверяли (разработчик замка делал замок в соавторстве с профи замочного дела)
А тут я не знаю.
Может и ничего не будет от шокера. А может и будет
Ведь на сайте производителя нет данных о защите от шокерного удара в порт?
Нету. А должно быть.

[ad74 - 310320]

NikNicls
К чему вопрос про глазок?

[vk]

RLD
А можно этот аварийный механический случай самому принудительно ликвидировать? Например, залить скважину личины сваркой, припоем..., или сверку чё приклеить неотрываемое, или извлечь...

Можно. Замок из двух планок, верно?
Тогда просто отключите квадрат.
Это ,через что осуществляется поворот задвижки и ключа между планками.
Но если электроника глюкнет или батарейки сядут, сначала продумайте комплекс мероприятий в этой ситуации.
И да, всем кто покупает эти модные жужжащие и светящиеся штуки при наличии механики дублирующей должны понимать что реальный уровень определяется не китайской электроникой а китайским цилиндром

[ad74 - 310320]

RLD
Супер! Если бы я не завязал полгода назад, то может тоже стал "карантинить". Окунулся бы, так сказать, в Мир иллюзий, глядишь тоже бы таким спецом стал. Но я добропорядочен, и вся моя аналитическая сила ума направлена только на добро, блин.
Так-то всё ясно, только вот по моему случаю:

я его ключ посмотрел не самый плохой секрет ИМХО. Дисковый кажись.

а как на счёт

Не бывает в замках - вероятно , да?

Очень доверяю бывалому, надеюсь что так обстоит дело; сам не могу сказать, но попробую разузнать.

...и от умного метода типа бампинга (тут этот ваш замок вне конкуренции если бы не его ключик...

А что с ключиком?

Про вскрытие и шок если узнаю, отпишусь.

[NikNicls]

NikNicls
К чему вопрос про глазок?

Обычно на вопросы к поставленному вопросу не отвечаю, пусть будет ответ всем тем, кто ставит подобные замки, даже без особых надежд на взломостойкость. Замки такого типа открываются через глазок. Приклеивать глазок не поможет, для его удаления есть тоже эффективный инструмент.

[ad74 - 310320]

В моём случае Вам надо бы отвечать на мой вопрос к поставленному Вашему вопросу, так как мой вопрос не является ответом на Ваш вопрос.
У меня не было однозначного ответа просто. А вот теперь, когда я знаю "к чему был вопрос", могу ответить как-то так: В обычном представлении у меня нет глазка, но вид снаружи говорит об обратном. Снаружи ничего не откручивается. То есть "эффективный инструмент для удаления" не пригодится.
По-моему, если говорить о таких инструментах, то вообще надо в бункере сидеть, и пофиг, кто снаружи. Все эти дела (замки) делаются для удобства пользования. И быстро, и надёжно (в плане потери ключа например), и закрывается и открывается он в сто раз приятнее, чем обычный. Ну и главное (для меня): подавляющее большинство людей, увидевших этот замок, не будут смотреть на то, есть ли глазок, а вообще забудут о затеи меня обчистить. И только маленькая толика из них потенциально могут заинтересоваться. Но тогда абсолютно всё равно, что у меня за замок, а тем более есть ли глазок, ибо люди, открывающие дверь изнутри, находясь снаружи, наверняка умеют и через замок проходить, а не только через запертую дверь.

[RLD]

ad74 - 310320

По глазку написано выше верно.
Если в принципе Дырка есть /в первом листе/ - то ее точно пробьют и через нее отопрут замок который имеет простое отпирание изнутри (а эти то как раз его имеет)
Если камера и только один лист пробит, то выдернут и будет доступ в меж листовое пространство.. А там ваще то замки
По хорошему лучше вообще этих "дырок" в двери не иметь.
Камеру крепить ВНЕ двери. Но это так к слову.
Я глазок ставлю. Там где камер нет? Обычный простой. НО! Строго на первую дверь.
ну откроют? даже ночью. У меня по сигналке смартфон зазвонит. Он всегда звонит. если первую дверь открывают. Ровно через 10 сек.
Чо бы не было как в КФ Брат ситуации - "Выводи" как сказал Данила Багррофф когда они отперли первую дверь и выманили из за второй двери героя Краско звонком дверным.

Ну и главное (для меня): подавляющее большинство людей, увидевших этот замок, не будут смотреть на то, есть ли глазок, а вообще забудут о затеи меня обчистить.

Это врятле (с) КФ Белое Солнце.
Ворье в замках разбирается в разы (порой) лучше ? чем на форумах. Это же их ПРОФЕССИЯ.

1. Если ЭТОт замок стоит на внешней двери (а не внутренней о чем я всегда топлю до истерики)
То вор будет ВИДЕТЬ до начала операции фронт работ. Будет знать размер ригеля (из иннета)
Будет знать крепеж - да он все будет знать о замке (велкам в иннет посмотреть чертежи вашего замка? )
И это ВСЕ он будет знать (еще раз напоминаю) за долгое время до НАЧАЛА операции "Немыслимое" (тм) Барбаросса - напдения на ваше помещение.
2 . Вор видит ваши потуги защиты добра. Ваш замок такой один на весь дом. А может на район.
Значит? бабло есть. Внутри. Ибо алкаголик цифровой замок точно не поставит
Значит? ПравильнО! Мотивация!
Вор как думает:
Этот чувак поставил биметрию и думает что бимитрия спасет от вскрытия. так то оно так. Но ригель то там? Ригель там дешевка. Отожму. О том что ригель слабый - оне просто и тупо не знает.
Биметрия кроется ломом!

Вообще хвастать хитромудрыми замками на первой двери /или золотыми крышками магнитными  антивандальными на скважинах/ - это сказать ворам. Я богатый!

Поэтому лично я всегда говорю так:
Первая дверь - простой мех замок (желательно хороший механический достаточно один но можно два) Никакой электроники /вывертонов/.
Вторая дверь АБАЛДЕННО жосткая к выбиву любая электроника.
+ СИГНАЛКА! На отпирание первой двери +ревун.
От тут вор попадает в ситуацию.
Отперли первую (что видали)
Оппа?
Сигналка пущена а перед нами биметрия + еще какаянить чертекакая замесина! И сигналка тикает(менты едут)
остается одно - валить.
Электроника (ИМХО) хороша когда она НЕОЖИДАННА.
А когда вор ее видит заранее /при "прочитке" места/ - она уже не так и хороша.
Любая электроника ломом кроется на раз два три.
Первое (что видал - отпер)

[valeh]

вы приобрели замок с самой ненадежной, ломучей механической частью из предлагаемых китайцами, корейцами и японцами. Он едва ли подходит для установки в стальные двери.
мой совет, не пытайтесь в нем что-то переделать, оставьте как есть. Поставили, работает и ладно, по пользуйтесь крайне осторожно.

вскрывать "шпилькой" его вряд ли станут, а вот сломать так, что бы он не подал сигнал могут.

и, если вдруг не заработает управление с телефона, измените часовой пояс на китайский. Не уверен на счет сейчас, но еще в начале 19 года не получалось настроить корректную работу без изменения времени.

[NikNicls]

В моём случае Вам надо бы отвечать на мой вопрос к поставленному Вашему вопросу, так как мой вопрос не является ответом на Ваш вопрос.

   Дык, я не к Вам обращался. Вы просто попали в число «счастливых» обладателей удобных замков, для коих и был мой посыл.
   Хорошо, когда в анналах НФ, сохранится предупреждение об опасности использования данного замка.

[ad74 - 010420]

valeh 
Вы про какой замок, про мой что ли? Я не пользуюсь и не собираюсь пользоваться дистанционными штучками для управления, на мой взгляд полная чушь это, к тому же её нет в моём замке. Дверь у меня не стальная, как Вы сказали.
Время я вообще не ставлю - тоже чушь, это мой домик, а не контора, в которой идёт контроль входа-выхода. И вообще, я не защиты от взлома ставил замок. Мне просто нравится удобство и оперативность, во всём.
RLD
Ну я уже сказал про удобство. Вторая дверь - это в сто раз хуже, чем у меня было, с двумя обычными замками. То есть дольше возиться. Конечно, если лежат миллионы в квартире, тогда можно и повозиться каждый раз. Но это не мой случай.
По воров ты тоже не попал. Я же написал, а ты процитировал "подавляющее большинство людей, увидевших этот замок, не будут смотреть на то, есть ли глазок, а вообще забудут о затеи меня обчистить".
И я абсолютно прав, потому как говорил про Людей, а ты про воров. Мало того, если вор решил так серьёзно этим заняться, то неужели он не обдумает вариант со второй дверью (в твоём случае), это смешно слышать от тебя.
Ну и на счёт сильной механики., а вот тут я тем более не согласен. Здесь и "подавляющее большинство" заинтересуется, если дверь выглядит, как врата ада. У меня простенькая дверь, без всяких миллионсторонних ригелей, неброского цвета и не пойми что за блямбой по середине (скорее даже Это отобьёт, потому как смахивает на видеонаблюдение). Поэтому я глазок Обязательно поставлю. Меня скорее ограбят не через глазок, а через башку и глаза мои, если я открою дверь, не посмотрев, кто стоит (тем более что у меня есть такой горький опыт).
Если бы я был таким человеком, дверь, замки и электронику квартиры которого, нужно открывать ломом (как ты написал), то меня бы давно обчистили, или посадили за воровство (а не вора кстати), у нас не любят богатых.
Поэтому никто с ломом ко мне не заявится, а с отмычкой - вполне реально. Поэтому я собственно и начал весь разговор (название темы) именно о механической составляющей Замка, а точнее личинки, а не двери. Если делать, как вы говорите, то начинать нужно с двери. Я даже не подумывал о двери.
Но всем спасибо за ответы, очень интересно и полезно. И что совсем приятно удивило - быстрая отзывчивость и активность. Тема форума-то вообще не насущная., не об этом же люди думают целыми днями. Всем удачи и здоровья!

[RLD]

И что совсем приятно удивило - быстрая отзывчивость и активность. Тема форума-то вообще не насущная., не об этом же люди думают целыми днями.

ну так? Короновирус же? Вы б глянули Питер днем? Он пустой тупо. Как Лондон в КФ "28 дней спустя"
Сообразно это 7 лямов людей сидящих где? В иннете!
Щас на любом форуме, и на форуме "трахарни своего хомячка"  биссероплетение - оживление. 
А в обычные будни люди тут отвечают лишь на самое насущное-срочное.
Как говриццо: "Все мы Люди-человеки! "(с) Чужой.

нужно открывать ломом (как ты написал), то меня бы давно обчистили

Лом это не то чем сбивают лед гастробайтеры - а совсем короткая монтировочка. В рукаве держат. Как у Гордона Фримана? При этом она даже стальные двери способна отжать. Из рукава да?
А на тему обчистили - то поверьте чуть ли 90 процентов людей никогда не сталкиваются с ворами  живя  порой с деревянными дверями, замками 70 х годов или стальными дверями посаженными тупо на пену /без штырей ваще/.
Воров ведь не 2/3 населения? Статистика весч такая.
так что Вас не грабят именно из за статистики.
НО! Статистика она меняется из за общей ситуации. будет голод - будут ломить!

Меня скорее ограбят не через глазок, а через башку и глаза мои, если я открою дверь, не посмотрев, кто стоит (тем более что у меня есть такой горький опыт).

Могут и через глазок.
А через башку это "наминуточку" РАЗБОЙ а за него шкала наказания совсем другая. А уж если нападающих от двух, и башню пробили при входе в хату, то это разбой группой там ваще от "семерика"..
В общем (это занимательно но факт) за обычный грабеж (выжал дверь надергал и удрал) дают в разы меньше.

если вор решил так серьёзно этим заняться, то неужели он не обдумает вариант со второй дверью (в твоём случае),

Обдумать то вор может все что угодно.
Но он должен еще и ВИДЕТЬ /фронт работ/ схему замков, название замка? вы скажите мне название моего замка (врезного) увидав дверь на 3 сек при открытии первой?. Нет.
Что бы это понять - нужно бы заглянуть в скважину? итд. нужно время. рассмотреть. Оценить...
Если вор будет ставить скрытые веб камеры для того что только увидеть чужую вторую дверь - то тут Вы правы. Это не тот УровенЬ
А в обычном быту чуть ли не 70 процентов воровства это (как я писал) нарики ищущие дозу (вот они как раз фомками жмут и  ломят двери ударами)
Да обычные средние воры - вскрывающие то что полегче и бегущие прочь от "сиг" во все ноги.

Да и в любом случае, как говорили в старом анекдоте - "Маша это конечно Маша, но Два раза - это Два раза" (с) Вовочка
так что ДВЕ двери это ни разу не одна дверь.
Это ДВЕ линии обороны - продленное время и бООльшая вероятность сорвать вору попытку проникновения, чем одна линия обороны.
Отпер вор одну дверь - начал ОГРАБЛЕНИЕ (поднимает срок) и пока он возиться со втрой дверью, он срок уже поднял! А добро еще не вынес Как вы думаете? при любом шухере убежит он или нет с места уже преступления? Или будет тупо дальше ломить и ломит вторую дверь, с невидимым ему ранее фронтом работ!
А если там дальше третья дверь? (шутка) Хотя в КФ "Карты деньги..." была клетка. Чем не третья дверь? а?
так что я адепт -сторонник двух дверей.
Да и куда как тише? Да и куда как изолирование?

заинтересуется, если дверь выглядит, как врата ада

Согласен.
если дверь одна - бесспорно.
А если первая дверь ровно такая же как во всем доме? Скрипящая дервяшка с надписью - водку продают этажом выше - не стучите твари. Оплатите задолженность по квартплате за пять лет! И пятью кнопками звонков (типа тут коммуналка? Фишка Питера! Золотая фишка доложу я вам по обману )
А "врата ада" - вторая дверь?
То вор скользнет глазами по обычной первой он и знать не будет что там врата?
Кстати у нас на форуме тут была тема по названию дверей
была тут такая дверь ХУарбеГ! редкое название коммерческое. Помню долго ржали флудили.
Так вот тут вы идею подали - врата Ада! Название двери. Коммерческое.
Куда как круче чем извечное - "уходи скорее вор у меня стоит эльбор" (веет дедсадом. не так ли?)
А тут так ЖООстко - Врата в твой личный АД!
Или там открыл вор первую дверь, а на второй сваркой так выжжено - Добро пожаловать в АД! О как?
Отвлекся.

И я абсолютно прав, потому как говорил про Людей, а ты про воров.

Ну тут форум то посвящен дверям и замкам которые защищают от воров.
Люди при этом тоже воры (я не видел покуда  воров терминаторов-роботов)
Поэтому получается, что защита хорошими дверями от людей - воров

Всем удачи и здоровья!

От души тогоже, так же и по полной!
И это..чаще проверяйте НЮХ!
Врачи уверяют, что короний вирус первое чего лишает - это разума нюха!
Пропали запахи - все. Вы на пути в ад!
Поэтому все время нюхайте! Всех и все. Пока есть запах - есть надежда!