Перекодируемые сувальдные замки: Их достоинства и как использовать? Их недостатки и как компенсировать? Обсудим?

[Boffin]

Справедливости ради - много гуманитариев, которые скорее предпочтут пригласить сервисного спеца.
Даже для такой, как бы простой, операции как перекодировка замка или замена цилиндра.
И, это нормально!
Это можно только приветствовать.
Если пользователь, зная что у него скиллы в иных областях а не в механике, просто пригласит специалиста.


Концептуально (в тему CISA vs Mottura)

История выше по дозакупкам отдельных ключей, -  как бы говорит нам, что у CISA в юзабельность системы в целом несколько удобнее, нежели чем у Моттура. У CISA как бы нет необходимости следить, чтобы новые ключи были бы точно такой же серии. Сложнее попасть в ситуацию, что новые ключи купили, а они не подходят. Возможно будет пошире рынок б.у. из-за этого. Можно брать разрозненные ключи без особой опаски, лишь бы совпадал сам тип ключей. У Моттуры, как понимаю. (не юзал) этот моменто более строгий: перекодируется только на ключи той же серии, на которую замок заточен.  Что делать через несколько лет, если ключи такой серии в продаже будут отсутствовать - непонятно.  При этом, ключи Моттуры - более навороченные по секретности, разные там шарики в ключ впендюрены, чтобы замок понимал что ему оригинальный ключик суют.  CISA-вские ключики, конечно, более простые. 

Как обычно видим: чем проще система, тем проще юзательность и дружелюбность пользователю. Но, тем ниже максмальный уровень секретности. Чем сложнее система, тем более она абстрактно безопаснее. Тут выбор у людей - в балансе между простотой и всеядностью, либо между невсеядностью но большей секретностью получается.  Всё это с точки зрения обывателя.


По CISA полезно знать нюанс с длинами ключей.

Актуальные на сегодня CISA New Cambio выпускаются в двух размерах:
Артикул 06520-51 (иногда пишут 06.520.51) - стандартной длины. Шейка ключа длиной 44 мм, общая длина 93 мм
Артикул 06520-61 (иногда пишут 06.520.61) - удлиненного размера. Шейка ключа длиной 64 мм, и, соответственно он на 20 мм длиннее стандартного.
Я когда первый раз столкнулся с перекодируемым CISA, у поставщика двери получил удлиненные ключи. и поскольку не ориентировался в номенклатуре, принял их как должное. Но, они оказались избыточно удлиненными. Потом поменял на стандартные, на артикул 06520-51.


По CISA полезно знать про неоригинальные ключи.

В силу того, что у CISA ключи попроще Мотуровских, китайцы наладили выпуск ключей, совместимых с системой NewCambioFacile.
Иллюстрации и сравнение оригинальных итальянских и китайских "дженериков" можно посмотреть тут: Cisa. Опасайтесь подделок!!!

Краткое содержание:
У оригинальных Cisa картонная упаковка имеет с двух сторон коробки язычки с оригинальными пломбами. На китайских такого нет
у оригинальных CISA на каждом ключе выбит индивидуальный номер. У китайцев этого нет.
у оригинальных CISA  комплектация с Г-образным ключом для перекодировки. У китайцев этого нет.

Илллюстрации приведены в статье по ссылке.
Пишется также, что "Качество исполнения ключей китайского комплекта намного хуже оригинальных ключей Cisa!!! Металл китайских ключей не качественный и хрупкий, что приводит к быстрому износу ключа, сгибанию или частичной поломке нарезки ключа."   Покупать китайский неоригинал не вижу смысла, родные итальянские наборы ключей достаточно недорогие. А на рынке б.у. можно найти комплекты по 2-3 ключа за совсем смешные деньги.

[NikNicls]

С каких это пор итальянская Silca стала китайской!?
Всё так, но не совсем так, поверьте, чтобы выглядить в глазах покупателя честным, нужно обязательно полить грязью конкурентов. Таким образом можно добиться большей лояльности клиентов. В сообществе, такие вещи не приветствуются.
В одной из недавних тем НФ, было видео канала Пятница, там в роли эксперта был хозяин одной из аварийных служб города Москвы, так вон он сидел и раздувая щёки возмущался стоимости цилиндра Cisa, тем самым давая понять какие мерзавцы все вокруг, а он один в белом пальто. Не полинитесь найдите телефон той конторы, узнайте сколько у них стоит замена такого же цм и сравните с его словами сказанными по ТВ.
Что касается Silca, то это лидер на рынке ключей и оборудования для мастерских и качество их продукции очень высокое. А Cisa за последнее время у меня в руках ломалась два раза, и всё при перекодировке, один раз крайний зуб ключа, второй раз головка ключа просто свернулась, брак литья.

   

[Boffin]

С каких это пор итальянская Silca стала китайской!?
...
Что касается Silca, то это лидер...

Если в той статье в качестве "дженерика" представлены именно Silca, то к ним есть большой вопрос: На каком основании они в оформлении коробки применяют ЧУЖОЙ знак обслуживания (в простонаречии лого) без явно обозначенной ссылки, что права на этот знак обслуживания, принадлежат другому юрлицу? как это принято в приличном первом мире? И что это за расцветка и верстка у коробки полностью повторяющая чужую? Если бы Silca реально выпустила бы в такой коробке свою версию ключей, её бы моментально вздрючили бы юристы CISA, причем на кругленькую сумму.  Упаковка ключей "дженерика" изготовлена "до степени смешения" к оригиналу. Это обычно серьезное нарушение по законодательству стран Первого Мира, присоединившихся к Женевской конвенции. И, вот, совсем не верится, что эта мимикрия - дело рук "итальянской фирмы, являющейся лидером на рынке ключей..."  Скорее, у меня есть другое объяснение, которое мне лично представляется более вероятным: что китайцы тупо скопировали упаковку CISA и пластиковую форму Silca, например потому, что такие формы для отливки уже были на китайском заводе. Они, в этом смысле, особо не парятся.

[Dr_Bormental]

4.Поворачиваем перекодировочный механизм в исходное положение, отпускаем новый ключ, проверяем новым ключом работу замка

Вопрос
Что произойдет с замком, если случайно пропустить операцию, выделенную красным?

Ничего. Замок находится во взведенном состоянии и никакой ключ не работает (даже последний). Но любой ключ открывает защелку, поэтому опять же любой вставляете и завершаете процесс перекодировки.
НО! Если БЕЗ ключа на том самом шаге переключить механизм перекодировки, то замок сброситься вникуда.

Теперь второй вопрос.
Что будет, если я купил не ту серию ключей для перекодировки? )

Ничего. Замок просто не перекодируется.
Выглядеть это будет следующим образом: после завершения процесса перекодировки замок закрыть будет нельзя, но защелку задвинуть можно. И соответственно сделать перекодировку корректно можно.

[Dr_Bormental]

Вот тут и кроется некая чертовщинКА.
Фактически, полностью (на 4 оборота) запирая Cisa вы делаете 50 процентов дела для начала процесса перекодировки ключа. Причем вором!
Вору остается только "вывесить сувальды" для приема нового ключа.
И открыть ваш замок уже другим ключом!!!

Такое было возможно на старых замках чиза (лет 10 которым). Сейчас нет.

Я всегда говорил, что Cisa дает отличное решение для тех кто страшно боится импресси:
ЗАВИСИМЫЙ замок!

И каким это образом зависимый замок решает проблему самоимпрессии?
Зависимый замок всего лишь вынуждает открывать замки в конкретной последовательности. Но открывать то один фиг оба надо. Ну начнем с цилиндрового.

[RLD]

Dr_Bormental

И каким это образом зависимый замок решает проблему самоимпрессии?
Зависимый замок всего лишь вынуждает открывать замки в конкретной последовательности. Но открывать то один фиг оба надо. Ну начнем с цилиндрового.

С фразой согласен.
Однако, cisa  без  зависимостей (тм)
Выглядит как открытой дырой скважиной наружу - сразу начинай работать.

А в зависимой скважина защищена мощщой цилиндра.
Если цилиндр сильный и дорогой, то он не только не дает открыть свой ригель, но и не дает выдвинуть ригеля сувальдника.
Ведь 4 ригеля  выдвигает обычно именно сувальдник в двусистемных замках.
А цилиндр только один.
В зависимом замке цилиндр как бы обегает и 4 ригеля сувальдника своим секретом.
А так то да - мы выводим воришку на НАШУ последовательность.  сокрытия.

Boffin

По CISA полезно знать нюанс с длинами ключей.

Очень важное замечание. Часто про это люди забывают
Я сам лично попадал на этом раза два.
Заказывали на ибее полные комплекты ключей для Cisa/
Приходили короткие.
А у людей двери с досками обивками.
И короткого ключа банально не хватало!
Снаружи там где ИДФ плита - ключ не долезал до механизма.
А изнутри входил (там была сталь крашенная)
Пришлось мне отдавать свои комплекты длинные а себе брать короткие

В общем нужно про это помнить. Длинные тоже не очень удобные.
Портшез как раз делают на короткие.

[vk]

Справедливости ради - много гуманитариев, которые скорее предпочтут пригласить сервисного спеца.
Даже для такой, как бы простой, операции как перекодировка замка или замена цилиндра.
И, это нормально!
Это можно только приветствовать.
Если пользователь, зная что у него скиллы в иных областях а не в механике, просто пригласит специалиста.

Даже у мастеров иногда с Чизой при перекодировке бывали проблемы. Не в скиллах дело.

Вопрос о целесообразности перекодировки , на мой взгляд, в целом , несколько искусственный вопрос.Это попытка сделать сувальдники более универсальными.
Кому нужно быстро и легко и просто и иногда даже дешевле менять ключи при случае "папа, я потерял ключи " тот ставит два цилиндровых замка.
При потере ключей так или иначе скомпрометированы оба ключа.
Так какая разница какой менять первым и срочно?
Цилиндр или рисковать (Скиллы) и покупать и держать наготове новый комплект ключей?)
Кому нужно быстро и легко менять ключи ,

[Boffin]

И каким это образом зависимый замок решает проблему самоимпрессии?

Прошу прощения, что вклиниваюсь, но я тут начитавшись интернетов получил устойчивое впечатление, что есть импрессия, а есть самоимпрессия.
Это, вроде как, немного про разное.

В случае (не-само)импрессии, о которой говорил уважаемый RLD, злоумышленник после этапа изучения замка импрессионным ключом, далее сворачивает деятельность возле атакуемой двери и бежит в мастерскую, где изготавливает копию рабочего ключа по слепку с импрессионного.  В этом смысле после вскрытия цилиндровой части атака слишком растягивается во-времени, и может быть легко обнаружена хозяином двери.  И, (не-само) импрессионный метод - видимо хорош и удобен, если отверстие для сувальдного ключа вообще ничем не прикрыто. Тогда любому плохишу возможно скрытно изучить замок (пламенный привет уважаемому vk из компании GUDOOR, который считает шторку для сувальдного замка абсолютно бесполезной). И, потом вернуться к атаке, пока хозяин двери ничего вообще не подозревает.

С самоимпрессионным ключом, насколько понял, атака происходит в один этап, там действительно без разницы, ломаем ли цилиндровый механизм или как... Всё делается за один прием. Но, подозреваю, что самоимпрессионный ключ должен быть гораздо дороже просто импрессионного, следовательно, это более редкий инструмент, и вероятность такой атаки сильно ниже.  В этом смысле зависимый комбинированный замок (рекомендация RLD) вполне затруднит атаку именно импрессионным ключом. Однако, злоумышленнику, обладающему самоимпрессионным ключом всё будет сильно легче. Однако, всё это теоретизирования, конечно, со стороны обывателя, начитавшегося интернетов. Я не сталкивался в реальности ни с фактами вскрытия импрессионными ключами, ни фактами вскрытия самоимпрессионными. Но это не означает, что такие факторы не стоит принимать во внимание. Снова же, вопрос оценки вероятностей... Как оно в реальности - бог знает. 

[KKK]

Концептуально (в тему CISA vs Mottura)

История выше по дозакупкам отдельных ключей, -  как бы говорит нам, что у CISA в юзабельность системы в целом несколько удобнее, нежели чем у Моттура. У CISA как бы нет необходимости следить, чтобы новые ключи были бы точно такой же серии. Сложнее попасть в ситуацию, что новые ключи купили, а они не подходят. Возможно будет пошире рынок б.у. из-за этого. Можно брать разрозненные ключи без особой опаски, лишь бы совпадал сам тип ключей. У Моттуры, как понимаю. (не юзал) этот моменто более строгий: перекодируется только на ключи той же серии, на которую замок заточен.  Что делать через несколько лет, если ключи такой серии в продаже будут отсутствовать - непонятно.  При этом, ключи Моттуры - более навороченные по секретности, разные там шарики в ключ впендюрены, чтобы замок понимал что ему оригинальный ключик суют.  CISA-вские ключики, конечно, более простые. 

Как обычно видим: чем проще система, тем проще юзательность и дружелюбность пользователю. Но, тем ниже максмальный уровень секретности. Чем сложнее система, тем более она абстрактно безопаснее. Тут выбор у людей - в балансе между простотой и всеядностью, либо между невсеядностью но большей секретностью получается.  Всё это с точки зрения обывателя.

Вот! Именно этого вывода я ждал и именно к этому были мои вопросы. 
Просто хотелось, чтобы этот логический вывод прозвучал не из моих уст. А то, опять скажут, что я за Чизу агитирую. )))
Теперь давайте подробнее разберем.

Про "лучший" замок.
Знаете почему столько споров тут на эту тему и никак истина не находится? Да потому что, лучшего замка просто не существует. И ничего абсолютно лучшего в природе не существует. Лучшее можно отыскать, только если у предмета обсуждения только один единственный критерий. А такого не бывает.

Поскольку замки для большинства читающих это темный лес, приведу пример из автомобильной тематики. Думаю, так будет понятнее.
Вот кто-нибудь сможет мне назвать лучшую резину для авто? Летнюю или зимнюю, все равно. Посоветуйте?
Сейчас начнут звучать рекомендации типа... Берите резину Х, она дорогу держит отлично. Другой скажет.. Да ну бросьте! Резина Х, дорогу держит, но дико шумная, берите лучше Y, она очень комфортная. Третий вступится... Парни, не несите ерунду. Резина X и Y, это хорошо, но расход топлива у них высокий и износ гигантский. Два сезона и на выброс. Берите Z. Уже четвертый сезон на ней катаюсь и только половину протектора искатал. И так далее.

Так кто из "советчиков" прав?
Каждый прав по-своему, поскольку каждый сказал свою правду и каждый определил лучшее для себя. Но это не значит, что это лучшее для всех.
А если мы посмотрим официальные тесты и методику общей оценки покрышек, то найдем главный парадокс.
Лучшей будет признана покрышка, не лучшая по каждому из десятка пунктов важнейших характеристик, а набравшая максимальное количество баллов по совокупности этих характеристик. То есть, максимально сбалансированная по всем характеристикам.

Про юзабельность, универсальность и удобство.
Конечно один из главных критериев для замка это его секретность. Один из главных, но не главный, как ни странно. И Вы хорошо это описали на примере с ключами.
Замок в целом должен хорошо работать, быть удобным в пользовании и создавать как можно меньше проблем. И тут хороший пример сувальдников перекодируемых Чизы и Моттуры.
Сувальдная Моттура с перекодировкой объективно защищена лучше, чем Чиза. Тут нам и шарики против "неродных" болванок, и профиль ключа сложносовместимый с самоипрессионным ключом и меняющиеся серии ключей. Ничего этого нет у Чизы.
При этом. У Чизы универсальные ключи, доступные на каждом углу, есть варианты использования неродных ключей, алгоритм перекодировки с защитой от дурака (нарушить порядок действий практически невозможно), гораздо мягче работа всех механизмов, выше общий ресурс (по отзывам мастеров). 

Опять же, если нырнуть в автомобильную тему, для наглядности.
Некачественный бензин.
Бензин разбавляют, подменяют, подсыпают и т.д.
Бензин, это самый беспощадный и жестокий невидимый убийца вашего двигателя (и не только), способный превратить вложенные миллионы руб в килограммы металлолома в считанные минуты.

И вот представьте себе, великолепную новость!
Автомобильная компания ХХ начала производство автомобилей с абсолютной защитой двигателя от некачественного бензина!
Для этих двигателей производится защищенный 95 бензин, с сериями 95-А1, 95-Z1, 95-Z1, 95-Z3 и т.д., а на каждом конкретном автомобиле выбита табличка на какую серию бензина запрограммирован конкретный двигатель.
Серии меняются через определенное количество выпущенных авто.
При заливе топлива не соответствующей серии двигатель просто заблокируется. Разблокировать его можно в авторизованном сервисном центре после полной промывки топливной системы и диагностики всех узлов.
Ну супер же!
Проблема поддельного бензина решена раз и навсегда!
Интересы потребителя защищены на 100%

Все вокруг льют себе не пойми что, на свой страх и риск и перебирают движки пачками. Статистика жуткая.
А ты такой, подъезжаешь на фирменную заправку, размером с футбольное поле... Спокойно находишь из сотен колонок свою, с нужной серией... Налей-ка мне, дружок, 95-Z3 до полного. Налил и поехал себе 100% защищенный. Правда заправок таких в Москве 5 штук, далее в крупных городах по одной. В общем, смотри карту, там все понятно. Даже приложение есть. Всегда тебе маршрут до ближайшей защищенной заправки тебе проложит.

Как вам идея? И как думаете, каков успех получится у этого проекта?
А какой бы вариант выбрал для себя каждый из вас? "100% защищенный", но с одной заправкой на город или "на свой страх и риск", но через каждые 100м в любом направлении?

Про страшное слово самоимпрессия.
Да, все правда. Да, почти любой замок можно открыть при помощи спец инструмента. В том числе сувальдный и в том числе самоипрессионным ключом.

Но давайте не забывать вот о чем.
1.   Самоипрессионный ключ, это не нано робот, который достаточно просто запустить в замочную скважину, а дальше он сам определит модель замка и «самоимпрессирует его по полной программе».
Для каждого замка нужен свой ключ. А лучше два «своих» ключа, если нет желания открывать замок до ишачей пасхи, когда счет идет на секунды.
Стало быть, чтобы иметь возможность быстро открыть хотя бы десяток моделей замков, нужно иметь 20 таких самоипрессионных ключей. Плюс добавьте ту же историю с бамп ключами для цилиндров и плюс наборы отмычек и слесарный инструмент, на случай, если что-то пойдет не так.
Итого, чтобы быть готовым с высокой долей вероятности открыть десять моделей замков, вам потребуется целый арсенал спец инструментов и приспособлений, за каждый из которых легко схлопотать статью.

Теперь представьте себе домушника-гастролера, чёсом идущего по всем квартирам подряд с чемоданом криминальных инструментов и в каждый замок пихающего самоипрессионные ключи по очереди.
Боюсь, стоимость его вложений в инструмент и свой опыт будет несоизмеримо больше, чем потенциальный навар от среднестатистической квартиры.
 
2.   Это эффективный инструмент только в обученных руках. Замените слово «самоипрессионный ключ» на слово «балалайка» например, и вам сразу станет все ясно. Сложно играть на балалайке? Да нет ничего проще, ответит вам любой балалаечник. А теперь встаньте в переходе метро в час пик с балалайкой и просите всех подряд сыграть вам. Как думаете, много умеющих найдется?

Вот так и с любыми отмычками. С таким чемоданом и навыками специалист с десять раз больше заработает легально.
Так что, если вы не владелец коллекции орденов, картин или драгоценностей, то ваши шансы познакомиться с самоимпрессионным ключом меньше, чем потерять имущество при пожаре в результате короткого замыкания.
По статистике пожары случаются чаще, а огнетушителя у вас конечно же нет. И вы даже не парились этой проблемой. Зато все метнулись спасаться от самоимпрессии… )

Поставьте себе хорошие двери и замки, которые среднестатистический злоумышленник не сможет открыть простыми инструментами хотя бы 20 минут, подключите сигнализацию с ранним оповещением и живите спокойно.

[vk]

. Тогда любому плохишу возможно скрытно изучить замок (пламенный привет уважаемому vk из компании GUDOOR, который считает шторку для сувальдного замка абсолютно бесполезной). И, потом вернуться к атаке, пока хозяин двери ничего вообще не подозревает.

 

Не нужно других замечательных людей игнорировать, ибо я не одинок в своем мнении по поводу шторки.
Тут еще до нашего с вами диалога были пару раз горячие дискуссии по этому поводу.
Поэтому передавайте приветы всем ))

Рассуждения и разговоры по этому поводу, длинные и всегда с одними и теми же аргументами, всегда одинаковы. И потом превращаются просто в спор. Сторонники (как правило пользователи и продавцы шторки ) всегда пытаются приводить все новые и новые аргументы, ну и противники просто напоминают безуспешно, что шторка управляется от цилиндра
Это не вещь в себе, не волшебная таблетка от всех бед, не гавкающая на чужих и своим подающая тапочки устройство, а просто железка, которая управляется цилиндром.
Вот . Вот отсюда и нужно начинать разговора, а не о волшебной  силе полоски железа.
Далее все становится по другому)

[NikNicls]

Такое было возможно на старых замках чиза (лет 10 которым). Сейчас нет.

Разве что-то поменялось в конструкции того самого блока, который отвечает за разъединение кодовых и рабочих сувальд и подъём перых в верхнее положение?

[Boffin]

Кому нужно быстро и легко и просто и иногда даже дешевле менять ключи при случае "папа, я потерял ключи " тот ставит два цилиндровых замка.

Быстрее и дешевле будет при потере ключей менять цилиндр, а не перекодировать сувальдный?
Это Вы серьезно тут такое пишете?

На сегодня в Вашем регионе для перекодируемого сувальдника цена вопроса - 5 тыс руб. Впрочем, если озаботиться темой перекодировки заранее, комплект подменных ключей можно найти и за 3 тыс. руб. за невскрытый, и даже за 1 тыс. руб, если за неполный. И это будут родные ключи CISA, которые полностью восстанавливают функционал защиты замка на том уровне, на котором оно было ранее.

А какого качества и каких защитных свойств будет сменный цилиндр за 3-5 тыс руб?
Суть преимуществ перекодировки сувальдника при потере ключа - что в нормальной и хорошо защищенной двери пользователь за 3-5 тыс восстанавливает полноценную защиту на одном из замков, сразу и быстро. А с цилиндровым - будет во-первых не сразу, во-вторых при аналогичном бюджете это будет скорее всего весьма посредственный цилиндр.  Ну и тут, конечно, каждый выбирает для себя, что ему удобнее и надежнее. 

А если как альтернатива предлагается такая система "цилиндровый+цилиндровый", где замена любого из цилиндров сразу ведется на приличную модель, ценой от 10-15 тыс руб, то давайте оценим вопрос в долговременном плане. Предполагая, что дети могут терять ключи неоднократно. Скажем, 3 раза в цикле жизни двери. Тогда перекодировка сувальдника нам обойдется в 9-15 тыс. за всё время.  А замена относительно приличным цилиндром в 30-45 тыс. Ну и тут, конечно, каждый выбирает для себя, что ему удобнее и дешевле, ежели требуется надежность защитных свойств.

____________


Это уж не говоря о такой сущей мелочи,
что злоумышленник, хорошо знающий и умеющий вскрывать преимущественно один тип замков, справится с комбинацией "цилиндровый и цилиндровый" быстрее и проще, нежели с комбинацией разносистемных замков. А злоумышленников, хорошо работающих с обоими типами замков (и сувальдным и цилиндровым) их просто кратно меньше, вероятностно.

[KKK]

Ничего. Замок находится во взведенном состоянии и никакой ключ не работает (даже последний). Но любой ключ открывает защелку, поэтому опять же любой вставляете и завершаете процесс перекодировки.
НО! Если БЕЗ ключа на том самом шаге переключить механизм перекодировки, то замок сброситься вникуда.

Спасибо!  
То есть, если я случайно оставлю взведенный механизм и попробую крутануть старый или новый ключ на выдвижение ригелей, ничего страшного не произойдет? Замок не сбросится в никуда?

[NikNicls]

(3) на какие именно модели имеет смысл смотреть,

Применю запрещённый приём.
Вопрос на засыпку. Сколько условных фирм по изготовлению дверей, Вам предложат продукцию Cisa, в ПЕРВОМ же своём расчёте, при условии, что основное требование Ваше к замку, это перекодировка, без уточнения пожеланий по бренду? Бюджет возьмём позволяющий установить два раздельных импортных замка. Фирмы, те которые имею представительства на НФ. Расположу их примерно так:
Аргус
Бастион -С
Гардиан
Гудор
Гранд
ДПЗ
Запретная Зона
Лекс
Монолит
Неман
СТАЛ
Ягуар
Такая получилась разнопёрая дюжина.
Ваша ставка? Которые из названных?
Я предположу, что ОДНА, максимум две, или я очень плохо знаю рынок дверей и замков.

   

[Boffin]

Вопрос на засыпку. Сколько условных фирм по изготовлению дверей, Вам предложат продукцию Cisa, в ПЕРВОМ же своём расчёте...

Безотносительно к тому, что предлагают в первом расчете продавцы-консультанты... 
Мне кажется более ценным, если тут разговор пойдет не о статистике продаж, а о том, на какие именно модели имеет смысл смотреть технически. А не потому что продавцу выгоднее продавать то или это.

Ведь генеральная задача состоит в том, чтобы дать потребителю, потенциальному пользователю, достаточно информации для сознательного выбора именно таких замков. Если фичи таких замков его вообще прельщают по спектру его потребности.  На каждый товар найдется свой купец. Однако, хотелось бы видеть на этом форуме более-менее ясную картину в спектре и в номенклатуре этого типа товаров. Вне зависимости  являются ли они мейнстримом "для первого расчета", или нет.  Вполне возможна ситуация, когда фирмы торгуют преимущественно одними моделями (потому что рекламный бюджет производителя, активность оптового отдела, налаженное прохождение таможни и т.п.). А в реальности возможно что пользователю подойдет другая модель, даже если её продавать, к примеру, менее выгодно, но она надежнее или функционально удобнее. Поэтому я бы отвязался бы от вопроса что предложат в первом расчете.

[RLD]

Не нужно других замечательных людей игнорировать, ибо я не одинок в своем мнении по поводу шторки.
Тут еще до нашего с вами диалога были пару раз горячие дискуссии по этому поводу.
Поэтому передавайте приветы всем ))

Рассуждения и разговоры по этому поводу, длинные и всегда с одними и теми же аргументами, всегда одинаковы. И потом превращаются просто в спор. Сторонники (как правило пользователи и продавцы шторки ) всегда пытаются приводить все новые и новые аргументы, ну и противники просто напоминают безуспешно, что шторка управляется от цилиндра
Это не вещь в себе, не волшебная таблетка от всех бед, не гавкающая на чужих и своим подающая тапочки устройство, а просто железка, которая управляется цилиндром.
Вот . Вот отсюда и нужно начинать разговора, а не о волшебной  силе полоски железа.
Далее все становится по другому)

И все же вступлю в спор, который и был раньше
Позволил себе процитировать полностью, ибо считаю всю фразу в корне НЕ правильной.
Вот Вы пишите:

Это не вещь в себе, не волшебная таблетка от всех бед, не гавкающая на чужих и своим подающая тапочки устройство, а просто железка,

Звучит ярко
Однако, абсолютно все в замочно-скобяном деле это просто железка и никто из них тапочки не приносит.
Ни моттура ни аблой
Однако вот возьмем скажем электронный блокиратор тяги?
Т.е (вариантов много, от моттурры -заводского  блока с кодом считывателя смарт карты, до самопального блокиратора от сигналки)
Там вообще делов - микро железочка?
Микро -,крючок ?
Но этот микро крючок клинит тягу.
Хоть Гардиана, хоть Cisa?  Хоть моттуры - ЛЮБОГО замка вообще.
И любой замок с этого момента открыть нельзя. Только ломать.
Ибо вероятность, что вы вскроете ЭЛЕКТРОННЫЙ блокиратор электронными же методами - равна почти нулю.
Ибо у каждого своя схема, кто по блютусу, кто по NFC кто вообще через ГСМ шифрование работает. Поди знай?

Сверлить. ломать итд..
Я такие блокираторы /к примеру жизненному/ ставил ВНУТРИ квартиры на раму двери! (флажок от верхней тяги выводил наружу)
Т.е и сверлить то? Нужно сверлить дверь и затем тупо и отрывать тогда верхнюю тягу от замка? Ибо сам блокиратор фактически стоит внутри помещения (на раме), его что бы выключить - отсоединить нужно из квартиры заходить.
Таким образом видно, что кусочек железа просто наглухо клинит довольно здоровый замок (ЛЮБОЙ фирмы)
Вынуждая вора действовать только строго разрушающими методами - что часто неприемлемо по свето шумовым эффектам.

Вернемся к нашей задвижке.
Которая задвигает сувальдную дырку у cisa/
Итак минусы что мы имеем от рождения мира Сувальдников:

Дыра большая /скважина/ у Cisa куда можно пихать разного рода инстУмент для работы внутри замка (горе всех сувальдников мира - большая скважина - монетку можно бросить!)
Итак  задвижка тапочки не принесет но дырку закроет! Уже плюс.

Далее по "ступенчатости " защиты.
Да, после вскрытия цилиндра вор поднимет задвижку скважины и вскрывает и сувальдник тоже. Это ясно всем.
Но ведь цилиндр может быть очень очень дорогим.
И возни он может доставить просто прорву (а у вора времени порой не много)
При этом ВСЯ сувальдная группа ригелей (точки запирания /привет Эльбор - тыщща точек запирания) заперта.
Вышибать дверь будет трудно (особенно если сувальдная группа подняла вверх и опустила вниз тяги в рамы.)
Таким образом эта  самая железочка опять ставит вора в положение что ему и дверь не выбить сходу и СТРОГО нужно заниматься цилиндром высокого класса, который акромя своего "ригеля выдвинутого" еще и охраняет все ригеля разом от сувальдника.
И потом еще сувальдник ковырять!


Так что плюсов у задвижечки скважины - довольно много
Тапочки она не принесет (уж больно смешной аргумент, поэтому и повторяю) но например монетку уже будет не бросить
В любой сувальдник во всем мире можно бросить монетку.
И если (а так часто и есть) у сувальдника есть дно /в 90 процентах случаев/ то пара монеток этот сувальдник заклинит к чертям.
Бросил как в копилочку проходя мимо - и челу только дверников-мастеров вызывать! Монетка в замке расклинивала механизм.
А эта "железочка" - шторка оППА? Не позволит монетку "с улицы" в замок сувальдный   бросить?
Мелочь да?
Но ой какая приятная!

Так что любое тех решение (вообще любое) в дерно-замочном деле это железочка.
И петли Барк
И протвосъемы - все железячки.
Но все они играют свои роли (каждый в своей сфере) которые общей симфонией мешают и порой не дают ворам работать.
И никто из них тапки не приносит. Ни одна!

[NikNicls]

Вполне возможна ситуация, когда фирмы торгуют преимущественно одними моделями (потому что рекламный бюджет производителя, активность оптового отдела, налаженное прохождение таможни и т.п.)

Это был второй вопрос, плавно вытекающий из первого.

[vk]

Применю запрещённый приём.
Вопрос на засыпку. Сколько условных фирм по изготовлению дверей, Вам предложат продукцию Cisa, в ПЕРВОМ же своём расчёте, при условии, что основное требование Ваше к замку, это перекодировка, без уточнения пожеланий по бренду? Бюджет возьмём позволяющий установить два раздельных импортных замка. Фирмы, те которые имею представительства на НФ. Расположу их примерно так:
Аргус
Бастион -С
Гардиан
Гудор
Гранд
ДПЗ
Запретная Зона
Лекс
Монолит
Неман
СТАЛ
Ягуар
Такая получилась разнопёрая дюжина.
Ваша ставка? Которые из названных?
Я предположу, что ОДНА, максимум две, или я очень плохо знаю рынок дверей и замков.

   

GUDOOR точно предложит Моттура , если нужна принципиальна перекодировка.
Ягуар по моему тоже только Моттура, они сами возят, Гранда больше нет.
Остальные не знаю)

[vk]

Быстрее и дешевле будет при потере ключей менять цилиндр, а не перекодировать сувальдный?
Это Вы серьезно тут такое пишете?

Очень серьезно. Как и про шторку.
Так же серьезно, как вы пишете про злоумышленника, которые привыкли вскрывать один тип замка.На другие просто не смотрят )))
Да, в теории все можно сделать, причем наверное и за 1000 купить один ключ от Чизы.
Только за 1000 можно в теории купить и цилиндр, который легче заменить без скиллов, и который будет лучше защищать, чем Чиза.
И его купить гораздо проще . И риски гораздо меньше.
Не все ж перебирать EVVA . Это иногда дороже чем новый цилиндр

[Romic102]

Гранда больше нет.

В смысле? Завода нет или дилера в Москве?