по этому же критерию есть смысл сравнить накладки на замки
Такими нюансами я пока не заморачивалась, буду иметь в виду, спасибо
Матчасть изучаю, но дается тяжело моему гуманитарному женскому мозгу)) правда, еще хуже дается ценообразование
Цитировать
также не следует обольщаться насчет дешевых ручек..
С дешево/дорого уже забавная картина вырисовывается, хотя, конечно, как говорил Иа, удивляться не приходится. Понравившаяся мне ручка, вполне себе итальянская, хоть и за 800 р. была обнаружена в Стале при просчете, правда, по цене 3800)) Linea Cali посмотрела, есть вполне симпатичные для меня варианты в пределах 2-2,5 тыр - а вот сколько они мне обойдутся у дверных монстров? Но ручки-дрючки - мелочи, но замки!! Они, оказывается, не таких уж бешеных денег стоят, если на стороне. То есть это даже не +100%, а +200% местами. Но я ж их сама тудыть не прилажу. И теперь понимаю, что за скоромный ценник мне предлагается всякая дрянь... обидно, Вань!
Цитировать
а вот подумайте - понадобятся ли
Да у меня пока не выломаешь всю нынешнюю красоту, и не поймешь, какое там дальше будет развитие событий. Наличники-то все одно нужны, а не всегда к панели предлагаются такие же.
Вот именно "среднестатистическую" за 50 000 - вскроет и не поперхнется.. Ломиками и фомка калечатся до неузнаваемости даже младшие модели самых дорогих и именитых производителей!
А за 70 разве не вскроет? Тогда надо за 200 ставить, чтоб уж наверняка, и решетки на окна, и охрану по маршруту и в точках высадки. Но это не наш калибр совсем. Район у нас тихий и небогатый, сплошные 5-ти этажки. В распоряжении грабителей обширный ассортимент китайских дверей соседей. Но я уже смирилась, что в 50-60 с хорошими замками никак не пролезть, подняла до 70-80 (без работ по проему естественно), изучаю пока.
нужно учитывать, что Вам придётся жить без двери, то время , пока Ваши строители будут выполнять ТЗ по двери. Если, кто и возьмётся за такую работу, бюджет нужно увеличивать существенно.
Бюджет подняла, и он без работ по проему, это сразу было ясно. В квартире никто не живет, разве что призраки прошлого, но им и без двери хорошо) Я думаю, вопрос решаем, ну уберут строители инструмент в машину на ночь, пока сохнуть будет, прикроют чем-нибудь дыру. А почему не возьмется-то? Что скажем, то и построят, у нас фронт работ и без этого не маленький.
конечно можно проем и подготовить - вопрос как? газоблоками? наверное можно, хотя спорно. по мне. в кирпичном доме с соответствующей толщиной еще ладно, но бетоне.. какая там толщина газоблока получится? Да и с ними придется повозиться, если делать хорошо, связывать со стенами и пр.. Я в межкомнатной двери вообще заливал бетонную перемычку с арматурой.
Газоблоками сомнительно... вес у двери приличный, в лучшем случае треснет, в худшем и вывалиться может к чертям вся эта конструкция, выбранная непосильным трудом)
А за 70 разве не вскроет? Тогда надо за 200 ставить, чтоб уж наверняка, и решетки на окна, и охрану по маршруту и в точках высадки. Но это не наш калибр совсем. Район у нас тихий и небогатый, сплошные 5-ти этажки. В распоряжении грабителей обширный ассортимент китайских дверей соседей. Но я уже смирилась, что в 50-60 с хорошими замками никак не пролезть, подняла до 70-80 (без работ по проему естественно), изучаю пока.
Отвечу Вам как строго по существу, так и с элементами "небесполезного флуда":
Хорошо выбранную дверь за 80-90 тысяч едва ли отожмут. Ту, что за 200, еще и не разрежут (как в начатой мной вчера в криминальном разделе теме) и не выпотрошат. Это все по существу! Теперь немного лирики. "Охрана по маршруту следования и высадки" - это весьма полезное мероприятие. Но в отличие от двери в 80-90 тысяч, или даже в 200, оно не по карману среднестатистическому москвичу. Я не ссылаюсь на "сказочные" данные какого-нибудь Росстата, а оперирую очевидными "удавами" измерения)). Стоимость хорошей или даже отличной двери эквивалентна от 1 до 3 айфонов или турпутевке в Тайланд. Для одних отказ от айфона в пользу двери - безумие. Для других - рациональных и необходимый выбор. И это принципиальная разница. Реальная проблема выбора двери той или иной категории не "стоимостная", а "ценностная". Например, возможно я ошибаюсь, Вы склонны демонстрировать рационально-бухгалтерский подход в этом вопросе, строго сопоставляя объем возможных материальных потерь в случае неприятности с объемом инвестиций на ее предотвращение. Поверьте - не Вы одна такая. Меня нередко обвиняют в приведении несколько "сальных" примеров. Что жжжж, вполне возможно, что папаша Фрейд повлиял на мою картину мир. Есть такое явление как изнасилование. Чисто технически - "процедура", через которую любая здоровая женщина проходит за свою жизнь несколько десятков тысяч раз.. Тем не менее, принимая во внимание некоторые "дополнительные совершенно нематериальные детали" именно "изнасилования, а не аналогичной "процедуры", многие считают получаемый в этом процессе вред настолько "зашкаливающим", что вскрывают себе вены или прыгают из окна. У других же словосочетание "половая неприкосновенность" вызывает брезгливую улыбку.. Точно так же и с квартирными кражами. Очень трудно объяснить человеку привыкшему каждую неделю по 2-3 раза знакомиться с посторонними людьми на дискотеке или в ночном клубе и приводить их к себе домой, шастать всем вместе по квартире в байкерских сапогах, бухать до свинского состояния и потом вместе там испражняться значение "неприкосновенности жилища" и ценности двери за 200 тысяч. Мой длинный ответ навеян личными вчерашними событиями. Вторые сутки подряд моя супруга "ночует" на рабочих совещаниях. День у меня тоже выдался напряжный и попав домой я решил "заморить червячка" заказом суши домой. Обычная процедура онлайн заказа. После чего мне перезвонила операторша для перепроверки данных, для уточнения сдачи с 5 тысяч и для выдвижения условия: "Расчет с курьером строго внутри квартиры". В принципе с "луны я не сваливался" и с чрезмерной озабоченностью интернетчиков оригинальностью купюр сталкивался. Обычно только - это скромные уточнения на тему "насколько хорошо у меня освещена площадка". Здесь же был "ультиматум" и искреннее возмущение моими изначально деликатными отказами пригласить курьера к себе домой.. Дальше "Остапа естественно понесло" (стыжусь и признаюсь). Но меня до сих пор вымораживает неподдельное непонимание телефонисткой неуместности и безумства своих требований! Мы всего лишь хотим попасть к вам в квартиру - нам так безопаснее!! В чем проблема то?? Подумаешь?? Я не знаю откуда на свет божий явилась эта ерунда.. Идиотизм - вещь глубоко интерактивная.. Для ее существование необходим не только "генератор", но и массовый "потребитель". Я не единственный едок суши на Москву и очевидно для большинства моих соотечественников - это нормально. Принято очень часто списывать уродливые явления нашего общества на пресловутый "совок". Это не тот случай! Как минимум с "золотых времен брежневского застоя", советское право, при всей его оригинальности, неприкосновенность жилища культивировало. Любой школьник знал - без санкции прокурора следаку "капец". Что-то видимо поменялось... Выбирайте дверь не из сопоставления сколько она стоит и сколько можно потерять при краже. А из понимания как "страшно будет", если чужак похозяйничает в Вашем жилище..
« Последнее редактирование: 01 авг, 2018, 14:12 от Yugens »
Бюджет подняла, и он без работ по проему, это сразу было ясно. В квартире никто не живет, разве что призраки прошлого, но им и без двери хорошо) Я думаю, вопрос решаем, ну уберут строители инструмент в машину на ночь, пока сохнуть будет, прикроют чем-нибудь дыру. А почему не возьмется-то? Что скажем, то и построят, у нас фронт работ и без этого не маленький.
Любую комплексную услугу, лучше заказывать в одном месте. Подбирайте фирму, которая не только изготовит дверь но и на своё усмотрение по своей технологии подготовит проём. Что бы потом не было перевода стрелок на то, что кто-то сделал что-то не так.
Любую комплексную услугу, лучше заказывать в одном месте.
Согласен, но есть нюанс. Монтажникам-дверникам со строителями-ремонтниками надо будет как-то договариваться, хотя бы по зонам ответственности. Нормальные профессионалы договорятся быстро, но если попадется один "особо умный"...
Поэтому переговоры желательно провести заранее, в трехстороннем формате, то есть с вашим, MarKV, обязательным присутствием. Во-первых, будете их модерировать, чтобы не увлекались, во-вторых ясно донесете, что вы от них хотите, в третьих определенно услышите, как они "делать точно не будут"
А вариантов может быть масса. В том числе с закладкой пеноблоками - не так это страшно и должным образом выполненное выдержит дверь и в 200 кг
Мы всего лишь хотим попасть к вам в квартиру - нам так безопаснее!! В чем проблема то?? Подумаешь??
Вот таким операторам, беспокоящимся о "безопасности" своих курьеров, нелишне напомнить об одном уголовном деле, хотя бы для того чтобы потроллить и сбить пафос... Коротко: ушлые ребятки снимали квартирку на пару дней, заказывали доставку дорогой малогабаритной бытовой техники (да, айфоны, как раз, в том числе), приезжал курьер, его приглашали в квартиру, грабили и спокойно уходили. В удачный день они забирали не только свой "заказ" но и парочку заказов "сверху", которые курьер еще не успел доставить. Потом снималась новая квартира и выбирался в жертву новый магазин... В общем, они так долго и прибыльно куролесили. Суши, конечно, не айфоны, но всякое бывает
Добрый день, MarKV ! Рассмотрите вариант по двери от компании Монолит. Дверь будет выполнена в раме М-4. Утопленное полотно, петли Барк. Система горизонтальных и вертикальных ребер жесткости. Прутковая защита и бронепластина из марганца в зоне цилиндрового замка + от него защитная шторка на верхний замок. Отделка снаружи : сталь 3 мм с порошковым окрасом в черный цвет, с матовым эффектом. Отделка внутри : МДФ панель 16 мм с пленкой ПВХ белого цвета ( оттенки и фактура на выбор ), панель как на фото. С багетом. Наличники внутри по коробке в тон панели Брус в коробке Замки : Cisa 56 535 48 Цилиндр фуаро , как временный. EVVA 3 KS ключ- вертушка в комплекте Броненакладка Disec BD 16 S Девиатор Cisa 57 675 Вертикальный привод Доставка Стандартные демонтаж и установка , без доп. работ по проему Замер и изготовление откосов ( портала), в тон внутренней панели. До 15 см глубиной + наличники Итого : 82 670 рублей. Если заинтересует предложение, будем обсуждать фурнитуру черного цвета. Хорошего всем дня !
Любую комплексную услугу, лучше заказывать в одном месте. Подбирайте фирму, которая не только изготовит дверь но и на своё усмотрение по своей технологии подготовит проём. Что бы потом не было перевода стрелок на то, что кто-то сделал что-то не так.
Совершенно не согласен.. Проем черновой и дверь - это вообще из разных опер. Это абсолютно вне компетенции и квалификации дверников. Впрочем, и вне их желания. Что понятно. Подготовить проем - занятие для квалифицированных строителей с навыком. И занимает МНОГО времени, требует соблюдения технологий использования различных материалов, выдерживания сроков. Усмотрение и технология дверников - сделать побыстрее за пару часов. На неподготовленное основание без грунта накидают самых дешевых блоков на цпс вместо клея со здоровыми швами без увлажнения без привязки к стенам, без армирования без перемычки. И тут же дверь фигачат. Видел я тут фото в отзывах. Лично меня это вообще не впечатляет. для галочки сделано на побыстрее еще и за суммы значительно превышающие строительный прайс для нормальной стены - типо непрофильная работа. Это как оконщики штукатурят откосы - позорище. Полное несоблюдение технологии. Никаких проблем сделать проем самостоятельно и потом установить туда дверь не вижу.
Зы к тому же тс справедливо не доверяет газоблокам. Я бы кирпич выкладывал, наверное. Или керамические блоки. Надо изучать.
« Последнее редактирование: 01 авг, 2018, 13:17 от vvq »
Такими нюансами я пока не заморачивалась, буду иметь в виду, спасибо
Матчасть изучаю, но дается тяжело моему гуманитарному женскому мозгу)) правда, еще хуже дается ценообразование С дешево/дорого уже забавная картина вырисовывается, хотя, конечно, как говорил Иа, удивляться не приходится. Понравившаяся мне ручка, вполне себе итальянская, хоть и за 800 р. была обнаружена в Стале при просчете, правда, по цене 3800)) Linea Cali посмотрела, есть вполне симпатичные для меня варианты в пределах 2-2,5 тыр - а вот сколько они мне обойдутся у дверных монстров? Но ручки-дрючки - мелочи, но замки!! Они, оказывается, не таких уж бешеных денег стоят, если на стороне. То есть это даже не +100%, а +200% местами. Но я ж их сама тудыть не прилажу. И теперь понимаю, что за скоромный ценник мне предлагается всякая дрянь... обидно, Вань! Да у меня пока не выломаешь всю нынешнюю красоту, и не поймешь, какое там дальше будет развитие событий. Наличники-то все одно нужны, а не всегда к панели предлагаются такие же.
Из нюансов еще глазок. Если он важен, то следует понимать, что стандартный, как правило, жуть.
С ценами вы совершенно правы. Лично я ручки и накладки покупал сам - во-первых, нужных у производителей нет (накладки так один китай), во-вторых, значительно дешевле. И замки хоть можно объяснить (хотя и частично) стоимостью монтажа. Но наценка такая и на цилиндры!!
Еще один важный нюанс - вертушок и способ крепления его к цилиндру, т.е. тип цилиндра и тип накладки для цилиндра со стороны квартиры.
первый вариант цилиндр под шток, накладка под шток и вертушок PASINI = так и должно быть второй вариант - цилиндр EVVA под короткий шток не в размер, накладка под ключ и вертушок COM = ужасный вариант
Это Вы привели идеальный вариант, редко встречающийся в природе. И говорил я не про дверников, а про бригады монтажников, которые имеют опыт проведения данных монтажей.
Добрый день, MarKV. Как вариант рассмотрите цилиндровые механизмы из Германии ABUS Pfafffenhain или DOM. Любой размер, ключ-ключ, ключ-вертушка, ключ-шток. Имеются цилиндры на разный "вкус и цвет"
Это Вы привели идеальный вариант, редко встречающийся в природе. И говорил я не про дверников, а про бригады монтажников, которые имеют опыт проведения данных монтажей.
Вариант конечно, не самый рядовой, вы правы, к большому сожалению Но при кап ремонте, ничего невозможного! Это когда лишь меняют дверь - объем работ маленький, и сторонних мастеров не найти на только проем. И приходится есть, что дают дверные компании..
В целом, ваши требования понятны. Учитывая бюджет, от нашей компании хочу порекомендовать СТАЛ-65
Это дверь с хорошими охранными свойствами, которые обеспечиваются: - разнонаправленными П-образными рёбрами жесткости, два вертикальных и два горизонтальных. - наружный лист 2 мм - замки устанавливаются в карман с дополнительным листовым усилением - перед корпусом нижнего замка дополнительно ставится бронепластина 4,5 мм, перед замком в итоге 10,5 мм стали - к замкам по умолчанию подключаются дополнительные вертикальные ригеля - противосъёмные штыри в петлевой вертикале
Дверь устанавливается с бетонированием коробки и монтажного шва, что положительно сказывается на изоляции и на противостоянии взлому отжимом.
Пустоты полотна, в том числе и П-образные рёбра жесткости заполняются минеральными плитами повышенной плотности.
А на коробке двери присутствует эксцентрик, для регулировки прижима полотна.
Посмотрел ваши требования, и сделал вам предварительный расчёт. Постарался учесть все нюансы, чтобы прикинуть дверь под ключ. Посмотрите, пожалуйста, если где-то ошибся, или что-то упустил. Поправим
Точно! Тс, а это ведь еще один нюанс немаловажный. Как-предполагается регулировать прижим. Расширять отверстия - плохой вариант. (Кстати и само качество обработки отверстий о многом может сказать) Варианты вроде предложенного (типо регулятора притвора барк) - хорошо. У немана отверстий вообще нет - иной принцип.
Виталий, спасибо, что откликнулись. Фото выше иллюстрирует лишь качество исполнения отделки изнутри, т.е. не зияющая рама и что-то невнятное криво налеплено вокруг, а полноценное и аккуратное обрамление проема. Насколько я понимаю, нюансы нужно продумывать на этапе замера для двери и подготовки проема, иначе потом некоторые вещи будут неисполнимы. Багеты на панели не нужны, нужна только фрезеровка и прямые наличники. Прикрепляю фото двери Галант от Волховца, это наши межкомнатные двери. Нужно подобрать панель в таком стиле и примерном цвете, к полной идентичности не стремлюсь, по рал это может быть, например, 7044, но, в принципе, вся светло-серая палитра теплых оттенков подойдет, нужно исходить из возможностей окраски. Или прямо вот все-все подходящие оттенки по ралу перечислить? Ручка понравилась Sesamo 242-09 W/ROSET от FADEX S.R.L., удобная и "полнотелая" без ребер снизу, нашла в рознице за 827 р. всего, хотя меня пугали ценником от 4000 и выше)) По замкам у нас появились более внятные требования (в первом сообщении), их можно поставить на вашу Оптиму?
Добрый день, Марина. Получил ответ окончательно по панели. Два итальянских замка безусловно установить сможем. На мой взгляд сейчас среди сувальдных итальянцев кроме Моттура и альтернатив практически и нет. Могу предложить вариант с двумя замками Моттура, например Оптима с Моттура 84.515Q в качестве основного , с редукторным механизмом, отключаемым язычком и функции блокировки при извлечении цилиндра в состоянии заперто , а также защитой от забивания. - 38400 рублей В качестве верхнего сувальдного Моттура 52J505 , с функцией перекодировки - 10500 рублей. Внешняя отделка в виде покраски антик или шагрень в базе. Черная фурнитура может быть установлена, главное чтобы она была в наличии у поставщиков в Москве. Если вся фурнитура будет итальянской, то это добавит от 3000 до 4500 рублей. Что касается ручки, то никаких сложностей также не вижу. Вопрос который мы с Вами обсуждали по панели, решен положительно.. Итак, внутренняя панель будет филенчатая, с покрытием шпоном ясеня , с покраской по RAL - 12000 рублей. Очень похожа на то, что мы обсуждали. Итого стоимость Оптима с двумя замками Моттура с черной фурнитурой и панелью -65400 рублей
С доборами также сложности не вижу, но стоимость точную смогу сказать по факту монтажа в зависимости от их ширины. Единственное что панель будет делаться несколько долго -23 рабочих дня. Как вариант, ее можем установить после ремонта, если сроки очень важны, стоимость замены составит 3500 рублей.
По монтажу. Наверное, оптимальным будет вариант, при котором мы сделаем конструкцию, из швеллера или труб, к которой зафиксируем дверь, а Ваши строители уже заделают проем. Стоимость работ можно окончательно понять при замере, монтаж стандартный стоит 4000 рублей
Точно! Тс, а это ведь еще один нюанс немаловажный. Как-предполагается регулировать прижим. Расширять отверстия - плохой вариант. (Кстати и само качество обработки отверстий о многом может сказать) Варианты вроде предложенного (типо регулятора притвора барк) - хорошо. У немана отверстий вообще нет - иной принцип.
Неман как раз и сделал паз, чтобы не точить ответки
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
