А также обратили внимание и на другие достойные механизмы известных производителей! К счастью, на Чизе свет клином не сошелся Это не я возношу продукцию Аблой, а это вы пишете что я это якобы делаю. Как известно, чтобы о чем-то писать (особенно в интернете), вовсе не обязательно реальное существование этого "чего-то". Это касается и ваших фантазий о "моих задачах" и прочих отклонений в сторону моей личности.
Кстати - а что вы имеете против чужого болота продукции фирмы Аблой, кроме того что вы ею в данный момент не торгуете?
Андрей, я ничего не имею против продукции Abloy. Я просто против той логики, которую вы проповедуете, надевая на цилиндр с этой маркой некий "Венец творения". Хороший цилиндр, не спорю, но клиент вправе выбрать то, что по совокупности потребительских свойств его устраивает. Abloy - не фетиш, а просто хорошая механика.
Где то с 2001 года, я работал продавцом-консультантом ... Но пару обращений от клиентов по AP3 помню,... Мнение сервисного мастера о довольно капризном с точки зрения воздействия пыли помню, в отличии от того же Астрала. Так что цилиндры Cisa как консультант я продавал, и довольно долгое время. Это и имелось в виду, когда я говорил о своем опыте.
Виталий, ну а почему же Вы только сейчас об этом сказали? Значит есть все же опыт по этим цилиндрам? Хоть без цифр, но все же информация. Вчера я услышал от Вас совсем другие сведения и сделал соответствующие выводы в отношении Вашего опыта в данном вопросе.
Кстати, а устойчивость к вскрытию RS3 , топового цилиндра от Cisa , прокомментировать можете?
Не могу, к сожалению. Статистику попробую выбрать. Но, сомневаюсь, что получится. Это вручную лопатить комплектации нужно. А по методам вскрытия я не специалист, поэтому ничего не скажу. Хотя нет. Скажу. У меня RS3 дома стоит лет 10-12. Ни разу не сломался, ни разу не вскрыли. Тьфу-тьфу-тьфу. Чем не статистика? )))))))))))
Теперь про двери. ...я тут , на форуме , и не только на форуме ,не комментирую коллег, это принципиальная позиция. Поэтому , не понимаю, почему вы говорите, о том, что мы не конкуренты и так далее.
Я тоже стараюсь этого не делать. Позволил себе прокомментировать Ваш опыт и грамотный подход. Двери сравнивать не будем. Это не тема обсуждения. Все, что я написал про ваши двери, это только лишь в качестве обоснования, что у меня нет никакого мотива для предвзятого отношения к Вам. Чтобы Вы себе не думали лишнего про причины дискуссии. А двери у Вас очень достойные за свои деньги. По крайней мере, по описанию и отзывам. Это стоит признать.
Пока просто нет оснований для пафоса и соответствующей наценки
Очень хорошо Вас понимаю. Оснований для пафоса у нас тоже нет. Но, мы продолжили работать в той же ценовой и качественной категории, как и раньше, а конструкции и комплектации свои еще улучшили по сравнению с прежними. Это значительно увеличило себестоимость (и прежде высокую), к сожалению. Поэтому в диапазоне до 35-40т. (с установкой), мы не игроки. Если увидим спрос, добавим в ассортимент другие конструкции (попроще). Тогда, глядишь, и с Вами о конкуренции подискутируем.
Про статистику помню. Только получил данные. Сегодня покажу.
Всем читающим приношу извинения. По статистике цилиндров, получился огромный вал данных. Не успею сегодня обработать. Но обязательно сделаю. Информация действительно объективная и интересная. В чью пользу будут данные, даже пока не знаю. Обещаю не мухлевать. Я за справедливость.
Ну вот. Говорили говорили о необходимости аргументов... А Вы все же решили "назначить" ICS лучшим. Потому, что он дешевле? Тогда лучше Апекс. ))))) Вот я действительно не знаю какой их двух цилиндров лучше. Хочу понять, чтобы объяснять заказчикам. А единственный аргумент, который пока здесь прозвучал - "дешевле". Дешевле продавать как раз проще. Думать не надо. И объяснять не надо. Вот, кстати, отличный пример. Согласен. По совокупности характеристик, Гардиан сделал лучше и дешевле. Молодцы. Правда, по надежности пока статистики совсем нет. Слишком мало времени прошло. Но, будем надеяться, что все будет нормально... Только зачем заменять Чизу на Гардиан? Лучше расширить ассортимент и дать клиенту выбор. Кому подешевле да "пожирнее" - пожалуйста Гардиан. Кому бренд, Италию, мягкость работы - пожалуйста Чиза. Опять же Итальянцы может увидят, что рынок теряют, и сделают что-то интересное в ответ. А то тоже засиделись "на попе ровно".
А причем здесь AP4S? Речь вроде шла об AP3S?
Чертовски правильный подход! Зачем нас ограничивать в выборе? Вот не хочу я ставить гардиан)) нужна мягкость хода и фирменные накладки. И мне будет некомфортно слушать продавца, который будет настаивать на ином, упирая на цену. "Зачем вам чиза, когда есть не хуже, а лучше..". Хочу я так)) Это я вполне ошутил у питерских представителей не Центрального офиса.
Зы то же касается ограничения в выборе накладок. Закупят все Китай за 10 рублей и всем это предлагают. А я может могу 600 заплатить! И там есть за что платить! Но я не вижу выбора, не знаю о других вариантах! Хорошо, что лично мне попался каталог.. Так и то пришлось самостоятельно ехать покупать.
Чертовски правильный подход! Зачем нас ограничивать в выборе? Вот не хочу я ставить гардиан)) нужна мягкость хода и фирменные накладки. И мне будет некомфортно слушать продавца, который будет настаивать на ином, упирая на цену. "Зачем вам чиза, когда есть не хуже, а лучше..". Хочу я так)) Это я вполне ошутил у питерских представителей не Центрального офиса.
Зы то же касается ограничения в выборе накладок. Закупят все Китай за 10 рублей и всем это предлагают. А я может могу 600 заплатить! И там есть за что платить! Но я не вижу выбора, не знаю о других вариантах! Хорошо, что лично мне попался каталог.. Так и то пришлось самостоятельно ехать покупать.
Никто никого не ограничивает. Тем более мы. И фурнитуру нестандартные ставим, и панели по картинке заказчика и не только. И если кто то хочет заплатить за наклейку, то без проблем может это сделать. Но я не вижу сложностей с пониманием ситуации у заказчика. Если принципиально , вместо Чизы Моттура ставим, все ж лучше.
Всем читающим приношу извинения. По статистике цилиндров, получился огромный вал данных. Не успею сегодня обработать. Но обязательно сделаю. Информация действительно объективная и интересная. В чью пользу будут данные, даже пока не знаю. Обещаю не мухлевать. Я за справедливость.
Выполняю обещание. Пришлось потратить время на анализ статистики по цилиндрам. Трудность заключалась в следующем. Если по продажам все просто, то по рекламациям сложнее. Просто статистика сервисной службы по заявкам на замену цилиндра некорректна. Ведь там очень много причин замены. И апгрейд, и замена панелей (увеличение толщины), и прочие причины, не связанные с поломкой цилиндра. Пришлось учитывать только гарантийные заявки, с жалобами на работу цилиндра. Тут тоже оговорки. Гарантия у нас 5 лет. Соответственно, здесь учтены случаи жалобы на работу цилиндров в течение пяти лет после продажи. Какие-то могли выйти из строя после истечения гарантийного срока. А статистика по продажам взята за весь срок. Стало быть, общий (абсолютный) % рекламаций в реальности немного выше. Но тут все цилиндры в равных условиях и в единой системе координат. Так что, для сравнения метод вполне приемлем. В любом случае, другого нет. Вообще, эта информация достаточно уникальна, поскольку в таких количествах цилиндры довольно дорогого сегмента никто не продавал в составе дверей. А если продавал, то не имел собственную сервисную службу по обслуживанию проданных дверей, а если сервисная служба и была, то так долго и так скрупулезно не велась статистика (просто из-за отсутствия базы, системы учета и обработки данных). И последнее. Подавляющее большинство рекламаций по всем цилиндрам связано с их загрязнением во время стройки и ремонта. То есть, эти цифры скорее говорят об устойчивости цилиндров к экстремальным условиям эксплуатации, чем о качестве их производства. То есть, чем больше в цилиндре деталей, чем точнее они подогнаны друг к другу, чем меньше зазоры, тем губительнее на цилиндр воздействует пыль и грязь. Во многих случаях, работу цилиндра удавалось восстановить промывкой. Случаи заводского брака по всем маркам крайне редки.
Итак.
CISA ASIX продано 1664 шт рекламаций 9 (0.5%)
ASTRAL продано 29662 шт рекламаций 142 (0.5%)
AP3S продано 7742 шт рекламаций 62 (0.8%)
RS3 продано 7453 шт рекламаций 61 (0.8%)
Из EVVA мы продавали только 3KS и MCS. MCS продан в количестве всего 134 штуки, поэтому не рассматриваем. 3KS продано 2251 шт. Рекламаций 23 (1%)
Цилиндры других производителей не привожу, дабы не взрывать форумчанам мозг информацией. Достаточно того, что я его себе взорвал. Выводов не делаю, дабы не быть обвиненным в предвзятости. Только факты. Как обещал.
« Последнее редактирование: 14 мая, 2018, 19:13 от KKK »
Константин, спасибо большое за труды. Очень полезная информация. Но мое мнение не изменилось, если по надежности они почти одинаковы, то по цена/защита AP3S все равно в проигрыше Что интересно, по Вашей статистике , 3KS как показывают Ваши цифры имеет бОльший процент рекламаций. Не подскажете, что с ними выявлено у вас?
Константин, спасибо большое за труды. Очень полезная информация. Но мое мнение не изменилось, если по надежности они почти одинаковы, то по цена/защита AP3S все равно в проигрыше Что интересно, по Вашей статистике , 3KS как показывают Ваши цифры имеет бОльший процент рекламаций. Не подскажете, что с ними выявлено у вас?
Виталий, успокойтесь, подтверждаю вам : чиза - плохая по всем пунктам, вне зависимости от достоинств и качества. Более того, очень плохая, никудышная, просто бяка !
Виталий, успокойтесь, подтверждаю вам : чиза - плохая по всем пунктам, вне зависимости от достоинств и качества. Более того, очень плохая, никудышная, просто бяка !
Но мое мнение не изменилось, если по надежности они почти одинаковы, то по цена/защита AP3S все равно в проигрыше
Возвращаемся к исходной точке. На чем основано Ваше утверждение? Аргументируйте. ))))))) AP3 "в проигрыше" кому? Если 3KS, то цифры говорят как раз об обратном. По надежности AP3 чуть выше (ну, или сопоставим), имеет защиту от перелома, сопоставимую секретность и значительно дешевле. Так что, по соотношению цена/защита AP3 как раз выигрывает у 3KS. А сравнить AP3 и ICS мы не можем, т.к. нет данных...
Что интересно, по Вашей статистике , 3KS как показывают Ваши цифры имеет бОльший процент рекламаций. Не подскажете, что с ними выявлено у вас?
Либо клинит, либо не вставляется/не вынимается ключ, либо отвязанная внутренняя часть от наружной. Последнее, это ошибка сборки модульного цилиндра (пресловутый человеческий фактор).
Виталий, успокойтесь, подтверждаю вам : чиза - плохая по всем пунктам, вне зависимости от достоинств и качества. Более того, очень плохая, никудышная, просто бяка !
Да я и не волнуюсь, не стоит меня успокаивать То, что Чиза теряет свои позиции на рынке,это проблема Чизы, а не моя
Возвращаемся к исходной точке. На чем основано Ваше утверждение? Аргументируйте. ))))))) AP3 "в проигрыше" кому? Если 3KS, то цифры говорят как раз об обратном. По надежности AP3 чуть выше (ну, или сопоставим), имеет защиту от перелома, сопоставимую секретность и значительно дешевле. Так что, по соотношению цена/защита AP3 как раз выигрывает у 3KS. А сравнить AP3 и ICS мы не можем, т.к. нет данных...
Либо клинит, либо не вставляется/не вынимается ключ, либо отвязанная внутренняя часть от наружной. Последнее, это ошибка сборки модульного цилиндра (пресловутый человеческий фактор).
Мое мнение основано на разнице в конструкции,на разнице в принципе работы , на разнице в количестве активных кодовых элементов, на сложности вскрытия балансовых цилиндров, на меньшей распространенности в том числе.
Мы с Вами сравнивали ICS , а не 3KS . А 3KS надо сравнить с RS3, и тут я тоже не вижу плюсов у продукта от Чиза. Что касается Вашей статистики, то она очень интересна. Но вот про сборку, это интересно. Подозреваю, что готовые цилиндры могут иметь в этом плане преимущество. И более того, думаю, этим минимум и обьясняется разница в 0,2% в количестве рекламаций
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Вас же читают все пользователи
