Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
10 авг, 2022, 15:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Перенесено: О технологиях заполнения монтажного зазора  (Прочитано 7120 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
valehАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« : 01 май, 2018, 22:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Комментарий модератора Отделено от исходной темы

Цитировать
Нашим клиентам доступны все наши фирменные технологии работ с проемами, проверенные годами. За долгие годы в сильнейшей команде, мы создали и освоили технологии установки в любой проем, имеющийся в нашем регионе. При необходимости, мы производим все варианты работ, необходимых для надежного и качественного крепления дверного блока, вне зависимости от его размеров и конфигурации. Различные варианты расширений и усилений проема, резка алмазным диском с пылесосом, установка на хим. анкера, кирпичная кладка, возведение проемов "с нуля" и многое другое.
стоп. вопрос же был про установку "с бетонированием" . Нет?
ну, я так почувствовал этот вопрос.
Это же ключевой момент.


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +197/-6
Offline Offline

Сообщений: 1113



WWW
« Ответ #1 : 01 май, 2018, 22:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

стоп. вопрос же был про установку "с бетонированием" . Нет?
ну, я так почувствовал этот вопрос.
Это же ключевой момент.

С бетонированием еще не ставили в "новой истории". Но, не вижу проблем. Будет заказ - поставим, конечно.

P.S. По крайней мере раму под бетонирование тоже модернизировали (на всякий случай). Теперь вырезы в торце другой формы, благодаря лазеру. Сращивание рамы с проемом при заливке опалубки должно быть еще лучше, а вероятность образования пустот в полостях рамы еще меньше. )


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2501



WWW
« Ответ #2 : 02 май, 2018, 15:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

С бетонированием еще не ставили в "новой истории". Но, не вижу проблем. Будет заказ - поставим, конечно.
.................................
   Тогда вопрос, вытекающий из этого - какова в случае подобного заказа будет технология подачи раствора в зазор "коробка-проём" ( по СТАЛовски , по ДПЗовски или иное) ?   Понятно - пока с оборудованием для подобных операций может быть "туго",  тогда - что в планах ?


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +197/-6
Offline Offline

Сообщений: 1113



WWW
« Ответ #3 : 02 май, 2018, 20:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   Тогда вопрос, вытекающий из этого - какова в случае подобного заказа будет технология подачи раствора в зазор "коробка-проём" ( по СТАЛовски , по ДПЗовски или иное) ?   Понятно - пока с оборудованием для подобных операций может быть "туго",  тогда - что в планах ?
Технологию бетонирования проёма я знаю только одну. Всё остальное - лукавство. У нас все технологии наши, родные. Соавтор и один из "родителей" уникальной машины - почётный член нашей команды. Так что, всё сделаем не высшем уровне. ))


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +197/-6
Offline Offline

Сообщений: 1113



WWW
« Ответ #4 : 02 май, 2018, 21:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Возвращаемся к старым спорам, что есть бетон и бетонирование? ))))
Согласен. Поправлюсь. Речь идёт о технологии и свойствах, наиболее близких к полноценному бетону. Никто и никогда так близко не приближался к "эталону" и не делал в технологическом плане ничего подобного.  drink


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2501



WWW
« Ответ #5 : 03 май, 2018, 02:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  
Возвращаемся к старым спорам, что есть бетон и бетонирование? ))))
      То, что это бетон (уже хотя бы по формальным признакам) - бесспорно !
Спорить можно по его конкретным свойствам ( прочность, адгезия к поверхностям, какой состав лучше и т. д.).  Но то, что разработанный в своё время в ДПЗ состав и технология его подачи (закачки) в зазоры и полости   ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили иные, присутствовавшие на рынке, лично я убеждён. И не только умозрительно, но и на основе конкретных примеров...


« Последнее редактирование: 03 май, 2018, 05:49 от LBV » Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5253


WWW
« Ответ #6 : 03 май, 2018, 07:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Но то, что разработанный в своё время в ДПЗ состав и технология его подачи (закачки) в зазоры и полости   ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили иные, присутствовавшие на рынке, лично я убеждён. И не только умозрительно, но и на основе конкретных примеров...
С этим вообще никто не спорил. Споры были о подаче материала :)


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5253


WWW
« Ответ #7 : 03 май, 2018, 07:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Согласен. Поправлюсь. Речь идёт о технологии и свойствах, наиболее близких к полноценному бетону. Никто и никогда так близко не приближался к "эталону" и не делал в технологическом плане ничего подобного.
Ну никто и никогда - это Вы подзагнули. Мир то большой и процесс бетонирования различного вертикальных полостей и колонн не нов. Хотя, возможно, к коробкам дверей он и не применялся :) А по поводу полноценного - даже у меня в свое время часть дверей для домостроительных комбинатов заливалась марочным бетоном при формировании плиты - советские технологии. Правда это было в хорошие "сытые" годы, о которых я нынче вспоминаю с тоской :)
Если подойти с другой стороны - то так и не выявлено (либо я пропустил) преимуществ монолитного заполнения бетоном перед обычными методами заделки, начиная с пены, заканчивая утрамбовкой смеси в зазоры.


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +197/-6
Offline Offline

Сообщений: 1113



WWW
« Ответ #8 : 03 май, 2018, 07:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

С этим вообще никто не спорил. Споры были о подаче материала :)

А что с подачей было не так? Как раз с этим проблем не было и в этом заключалась вся уникальность технологии. Насколько я помню, споры были как раз о составе и свойствах смеси. Но и там твердость в итоге получалась отличная. Если не ошибаюсь, даже выше, чем у стандартного раствора (не говоря уже о всяких составах на основе гипса или алебастра).


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5253


WWW
« Ответ #9 : 03 май, 2018, 07:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На сколько я помню - основная мысль была именно в том, что у ДПЗ настоящее бетонирование, у остальных жалкое подобие :)
А свойства - то же отдельная тема, не сильно раскрытая. Прочность хорошо, на как я писал выше, можно вообще коробку забетонировать в плиту, только особого эффекта (отличия от обычных методов монтажа) я не видел.


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +197/-6
Offline Offline

Сообщений: 1113



WWW
« Ответ #10 : 03 май, 2018, 08:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Именно, что никто и никогда. Сама технология подачи раствора действительно не нова. Колесо нельзя изобрести дважды. Но чтобы создать машину, размером с пылесос, способную под давлением закачать смесь в минимальные монтажные зазоры между коробкой и стеной... И разработать технологию, при которой сместью будут заполнены все пустоты и полости коробки, все неровности стены... Да ещё и откосы сформировать при этом... Такого никто не делал. И уже не сделает, скорее всего. Это слишком долгая и дорогая работа. Никто не будет сегодня тратить такие деньги.
А заполнение монтажных зазоров... Это просто заполнение монтажных зазоров. Не более. Другая адгезия, другая твердость, другое качество, другой эффект. Это даже сравнивать некорректно.
Мы на разработку и испытания потратили около года. Одну только смесь месяца три подбирали. Чтобы нужной текучести была и давала нужную твердость в итоге. Надо документы поднять. Все данные в цифрах есть, разумеется.


Записан
Novosel_22 выразил свою благодарность за данное сообщение
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +197/-6
Offline Offline

Сообщений: 1113



WWW
« Ответ #11 : 03 май, 2018, 08:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На сколько я помню - основная мысль была именно в том, что у ДПЗ настоящее бетонирование, у остальных жалкое подобие :)

Я уже не представляю интересы ДПЗ, поэтому меня трудно обвинить в предвзятости. Тем не менее, я остаюсь при прежнем мнении. Технология бетонирования, созданная ДПЗ, не имеет аналогов на дверном рынке. Даже хоть как то сравнимых.

А преимущества... Я тоже не могу утверждать, что бетон однозначно лучше пены. Это моё личное мнение. Тут два лагеря и два мнения. И у бетона и у пены есть свои плюсы и минусы. Как у сувальдных и цилиндровых замков. Или конструкций, сделанных из готового профиля или по гибочной технологии.  Тут, всё зависит от потребностей клиента, целей и задач, возлагаемых на дверной блок в каждом конкретном случае и в конкретном проёме.

P.S. Кстати говоря, нынешний представитель ДПЗ на этом форуме, Алексей, в силу своей прежней работы, является экспертом в технологиях монтажа. Если я правильно помню, он принимал непосредственное участие в обучении наших установщиков технологии бетонирования (в том числе). Он лучше, чем я расскажет, насколько там всё непросто. Если интересно, спросите у него. )




Записан
valehАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #12 : 03 май, 2018, 13:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

С этим вообще никто не спорил. Споры были о подаче материала :)
В чем заключалась семантика спора?
Подавать механизированно или механизированно?))



Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5253


WWW
« Ответ #13 : 03 май, 2018, 14:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Подавать механизированно или механизированно?
Утрамбовывать руками или насосом  )))


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2501



WWW
« Ответ #14 : 03 май, 2018, 15:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Утрамбовывать руками или насосом  )))
  Долго смеялся, представляя, как монтажник берёт насос и ИМ УТРАМБОВЫВАЕТ смесь в зазоре ! Smiley Smiley


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +197/-6
Offline Offline

Сообщений: 1113



WWW
« Ответ #15 : 03 май, 2018, 15:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Долго смеялся, представляя, как монтажник берёт насос и ИМ УТРАМБОВЫВАЕТ смесь в зазоре ! Smiley Smiley

Мне тоже вспомнился анекдот про чукчу и бензопилу Дружба. Как он через месяц пришёл в магазин сдавать пилу "бракованную". Мол, написано в инструкции - производительность до 50 кубов леса за смену. А я, как ни стараюсь, больше 20-ти никак не получается. ((
Продавец - хм... Странно... Никогда рекламаций не было. Может бензин плохой?
Чукча - какой такой бензин? Зачем бензин? Так туда ещё и бензин заливать нужно???


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +58/-1
Offline Offline

Сообщений: 1032



WWW
« Ответ #16 : 04 май, 2018, 17:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию



P.S. Кстати говоря, нынешний представитель ДПЗ на этом форуме, Алексей, в силу своей прежней работы, является экспертом в технологиях монтажа. Если я правильно помню, он принимал непосредственное участие в обучении наших установщиков технологии бетонирования (в том числе). Он лучше, чем я расскажет, насколько там всё непросто. Если интересно, спросите у него. )



Константин Константинович, спасибо за признание былых заслуг! ops
Могу дополнить, что при монтаже на мультикомпозитный сталебетон наиболее показателен не монтаж дверного блока, а его демонтаж.
   Демонтаж, при таком способе установки, отдельный, трудоёмкий и весьма длительный процесс.
   Затвердевший сталебетон не выбивается, не крошится и не лопается. Приходится медленно, но верно выгрызать перфоратором монтажные проушины, выскребать монтажный зазор, обрезать проушины и только после этого с, скажем так, серьёзным выражением лица и периодическим вытиранием пота выбивать раму из проёма.


Записан


С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
www.dpz.ru
fon-mein@mail.ru
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2501



WWW
« Ответ #17 : 04 май, 2018, 18:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Именно за такой результат и боролись... И я, когда предложил Котовичу этот термин ("мультикомпозитный сталебетон") для обозначения того, что пришло на смену "раствору", вручную забиваемому (зачастую вперемешку с пенопластом) в зазор некоторыми фирмами, именно и хотел подчеркнуть это качественное отличие результатов!


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +197/-6
Offline Offline

Сообщений: 1113



WWW
« Ответ #18 : 04 май, 2018, 18:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Константин Константинович, спасибо за признание былых заслуг! ops
Могу дополнить, что при монтаже на мультикомпозитный сталебетон наиболее показателен не монтаж дверного блока, а его демонтаж.
   Демонтаж, при таком способе установки, отдельный, трудоёмкий и весьма длительный процесс.
   Затвердевший сталебетон не выбивается, не крошится и не лопается. Приходится медленно, но верно выгрызать перфоратором монтажные проушины, выскребать монтажный зазор, обрезать проушины и только после этого с, скажем так, серьёзным выражением лица и периодическим вытиранием пота выбивать раму из проёма.

Да да.. Помню такое. Это чистая правда. Выгрызали в буквальном смысле.
Помню, установщики говорили, что им легче диском вырезать стену вокруг двери, чем вытащить дверь с сохранением проема.


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #19 : 05 май, 2018, 02:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Возникает законный вопрос, в чем смысл делать заполнение монтажного зазора настолько прочным. Дверь - вещь заменимая,она может пострадать от пожара (причем не у вас), МЧС, неудачного аварийного вскрытия, вскрытия злоумышленниками и других напастей, в результате которых потребует полного демонтажа коробки из проема. И что делать? Вызывать бригаду с алмазной пилой?

Напрашивается некая аналогия: колесо автомобиля должно крепиться прочно, но при этом обеспечивать возможность демонтажа при необходимости. Никто же не приваривает колеса к ступицам в погоне за беспрецедентной прочностью крепления?


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
Бюджетная технология строительства бани.
Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
Буй рабочий сайт
Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 17 май, 2022, 08:38

[перейти на мобильную версию форума]