Очередной выбор входной двери, СПб

[Maxlock]

Тогда по замкам вижу так:
Верхний сувальдник МЛ или К-309 + бронепластина + шторки снаружи и внутри
Вертикальные тяги к нижнему замку:
Замок Cisa 56.515 + броненакладка + цилиндр Cisa Asix ключ-вертушка (на время ремонта) + ручка

ЦМ CISA Asix относится ко 2 кл. ГОСТ, но в стальные входные двери следует устанавливать замки и цилиндры 4 кл. ГОСТ, поэтому после окончания ремонта рекомендовал бы установить ЦМ CISA AP4S: http://cisa.ru/new/Novosti-Cisaru/2017_10_02/

Видео: https://youtu.be/6N49Rqgq1es

[dae33]

ЦМ CISA Asix относится ко 2 кл. ГОСТ, но в стальные входные двери следует устанавливать замки и цилиндры 4 кл. ГОСТ, поэтому после окончания ремонта рекомендовал бы установить ЦМ CISA AP4S

Я за. Этот цилиндр будет дороже AP3 S? На сколько?

[smk24]

Оставил предложение в ЛС по новой конструкции.

Yugens-а поддерживаю, не надо асикс ставить на ремонт, все равно бампингом вскрывается, можно фуаро обычный поставить, а потом уже EVVA или Cisa.

Сделали мы магнит с пакетом Гарант, Гарант 1+ полностью воткнуть не получается, тройку металл не загнуть так и сплошной противосъем будет портить тепло шумо и запахоизоляцию, все остальное в двери есть.

Таким образом скоро представим дверь Магнит с пакетом Гарант, золотую середину взломостойкости и изоляции.

[valeh]

БП не тот что раньше.

сплошной противосъем будет портить тепло шумо и запахоизоляцию

каждый день что-то новенькое 

очень хотелось бы узнать, что в БП не как раньше.

вы о лабиринте вообще, или в вашем исполнении ?

[LBV]

каждый день что-то новенькое 

очень хотелось бы узнать, что в БП не как раньше.

вы о лабиринте вообще, или в вашем исполнении ?

   
   Присоединяюсь к вопросам...

[dae33]

Таким образом скоро представим дверь Магнит с пакетом Гарант, золотую середину взломостойкости и изоляции.

Способ крепления замков какой? Остался врезной?

[Maxlock]

Я за. Этот цилиндр будет дороже AP3 S? На сколько?

AР4S дороже АР3 на 20% приблизительно.

[dae33]

Прошелся по выставкам на выходных. Делюсь впечатлениями.
Почти все консультанты отговаривают от вертикальных тяг, потому что:
1)Тяги даю повышенную нагрузку на замок, замок якобы быстрее из строя выходит
2)В двери будет полость для тяг, что снижает звуко\шумоизоляцию
3)6-8 ригелей сбоку от двух замков достаточно, все равно не отожмут дверь
Что скажете?

В Гардиан такое не говорили, все-таки нравится ДС8У - но на стенде был образец с двухсистемной Мотурой и МДФ 16мм с двух сторон, дверь стоимостью 100К! Без панели снаружи и с замком Г 25.14Д получается около 60К.

Торекс двери как-то не впечатлили, кроме Профессора. Замки только свои. Но хорошие шторки на сувальдное отверстие - всегда закрыта прорезь, пока ключ не засунешь.

Зодчий ставит 2мм лист наружный\внутренний. Может посчитаю у них, изготовление 20-30 календарных дней.

СМК дверь Гарант с 2мм листом снаружи, согнутым как у Магнита, плюс усиление в замковой зоне (но не Гарант1+ - потому как это 3мм лист снаружи + сплошной противосъем), с уплотнителями Д-образными, с замками как я хочу и тягами выходит 55-56К.

Гранит вроде ничего, ставят Гардиан замки. Но не присмотрел ничего.

Т доорс ру (Титан) закрыли выставочный стенд. Двери цельногнутые, сталь 2мм внутри\снаружи. Замки только врезным способом устанавливают.
Могут пустить на производство, чтобы посмотреть двери вживую. =)

Понравилась дверь Армата В7:
сувальдник от Меттэм сверху и Г 22.12 внизу с тягами. Базальтовая плита внутри, сплошной пр-м, 3! контура уплотнения. В коробке в отверстиях для ригелей есть пластиковые цилиндры, которые препятствуют падению мин ваты и зажатию их ригелями. Цена по акции всего 30К!

[dae33]

AР4S дороже АР3 на 20% приблизительно.

Правда, что это исправление бага версии AP3? Так сказал один консультант

[Maxlock]

Правда, что это исправление бага версии AP3? Так сказал один консультант

В любом изделии имеется "баг". Цилиндр АР3 выпускается более 15 лет, поэтому требовалось обновить его и продлить действующий патент.
Всё лучшее оставили, повысили защиту от манипуляционного вскрытия, добавив "ловушек" и улучшили защиту от несанкционированного копирования, изменив форму заготовки.
Страые заготовки, в том числе контрафактные и переделанные из "похожих", в новом цилиндре уже работать не будут.

[Romic102]

1)Тяги даю повышенную нагрузку на замок, замок якобы быстрее из строя выходит

Чушь. Они дают повышенную нагрузку только если дверь кривая и тяги затирает. Если консультанты так говорят - налицо либо незнание вопроса, либо, наоборот, отличное знание кривизны своей продукции и намеренное лукавство, в лучшем случае перестраховка

2)В двери будет полость для тяг, что снижает звуко\шумоизоляцию

Решается, во-первых минимизацией этих полостей (очень многие делают тяги в трубе). Во-вторых, шумоизоляционные маты также спасают дело, правда стоимость двери повышается. Если производитель не делает так или этак - к нему большой вопрос.

3)6-8 ригелей сбоку от двух замков достаточно, все равно не отожмут дверь

В общем случае недостаточно, но в частных могут быть нюансы. Во-первых, и коробка и полотно в углах всегда жестче середины, но применив чуть больший рычаг можно отжать и там. И так делают! Во вторых - это еще очень сильно зависит от местоположения двери и конфигурации коридора. Если ригельная часть примыкает к перпендикулярной стене, а коробка и полотно очень жесткие (вроде СМК-Гарант или, еще лучше, "Усиленной" от Бастиона-С) то допустимо не ставить ригеля/девиаторы. Допустимо, а не "полагается"!
В-третьих, если в доме достаточно развита охрана, и длительное нахождение на лестничной клетке посторонних затруднено, также допустимо пренебречь некоторыми элементами усиления двери.
В четвертых, в пятых и в шестых - там еще очень много разных тонкостей, вплоть до холивара "вертикальные ригеля против горизонтальных девиаторов"

По большому счету, при наличии времени, рычага и точки опоры отожмут любую дверь. "Архимеда не переспоришь!" (с) vk  

Понравилась дверь Армата В7.....
 В коробке в отверстиях для ригелей есть пластиковые цилиндры, которые препятствуют падению мин ваты и зажатию их ригелями.

Вот тут я бы не восторгался. Во-первых, совершенно непонятно, как они выполняют регулировку притвора и расточку, если необходимо? Во-вторых, ладно, не выполняют (типа "наши двери настолько хороши, что этого не требуют"), но чем это достигается? Я готов поверить настоящим итальянцам, или, допустим, Барсу ( у них там технология и впрямь на высоте), но ведь у них еще и очень строгая технология установки. И бюджеты там сильно больше 30к. Значит либо лукавят, либо экономят на материалах.

Также меня тут смущают врезные замки.

[andrewkhv]

1)Тяги даю повышенную нагрузку на замок, замок якобы быстрее из строя выходит

обратите внимание, что тяги имеют примерно одну и ту же массу и взаимно компенсируют друг друга

[Yugens]

Про тяги полностью согласен с Romic102. Все, что Вы услышали, это свидетельство "шаблонности" подготовки менеджеров по продажам. Причем есть ощущение, что это  шаблон, компании друг у друга воруют)))

[smk24]

Способ крепления замков какой? Остался врезной?

Изнутри полотна, как на гаранте.

[smk24]

Про двери за 30000 я могу долго спорить достаточно, какова их себестоимость обязательно нужно посчитать и сложить все сумму с зарплатами и т.д, если получается разница 1-2 тысячи рублей, то никто за эти деньги работать не будет.

[SVVA]

Понравилась дверь Армата В7:
сувальдник от Меттэм сверху и Г 22.12 внизу с тягами. Базальтовая плита внутри, сплошной пр-м, 3! контура уплотнения. В коробке в отверстиях для ригелей есть пластиковые цилиндры, которые препятствуют падению мин ваты и зажатию их ригелями. Цена по акции всего 30К!

"Гранит" хитёр!! назвал дверь не Гранит , а Армата В7- "я не я и лошадь не моя" , якобы новая линейка дверей - но производство то всё равно "Гранит"!!! А это не понятно где такие двери изготавливают,что у неё внутри,и почему при такой комплектации - такая цена 30К!!!!!

[SVVA]

По тягам :я нашим покупателям всегда советую не отказываться от тяг! всегда настаиваю на установке их. А ещё лучше советую: взять модель гардиан ДС 8У и установить дополнительно и две пары девиаторов на полотне!

[Maxlock]

Про тяги полностью согласен с Romic102. Все, что Вы услышали, это свидетельство "шаблонности" подготовки менеджеров по продажам. Причем есть ощущение, что это  шаблон, компании друг у друга воруют)))

Любимые шаблонные "стрелки", применяемые продавцами:

1. "Зачем Вам дорогой замок ? Кому надо, всё вскроют; только переплачивать за бренд и ненужные навороты";
2. "Зачем Вам второй лист ? Он утяжеляет конструкцию и, к тому, же защита нужна с внешней стороны, а не изнутри";
3. "Тяги увеличивают износ ключа в N раз - хороший замок не рассчитан на работу с тягами. Тяги ваще клинят !";
4. "На кой Вам перекодировка ? Мы тут честные, второй год стоим, а установщики у нас проверенные - только из Бишкека и Душанбе берём - 100% надёжные, такие сейчас наперечёт";
5. "Зачем Вам зелёный порошок ? Все берут коричневый - и Вам не нужно выделяться, становиться приметным";
6. "Продукция конкурентов - "......."  вся сделана по китайской лицензии в Беларуси,  (непременно в подвале), а у нас - ого-го, подлинник !";
7. "Зачем Вам флокированный уплотнитель ? Такой износится за месяц - не поменяешь ! Зато наш - лучше, ибо самоклеющийся, если даже через полгода отвалится - всегда купите моток нового в ближайшем хозмаге - я сам так делаю !";
8. "Ну зачем Вам регулировка петель ? Наши двери не проседают и не перекашиваются никогда, поскольку все зазоры выверены, а установщики из Ташкента - просто молодцы !";
9. "Ну зачем Вам регулировка притвора ? Если надо, 1 раз приедет мастер. он всё отрегулирует (шарошкой);
10. "Ну зачем Вам в деревянном доме установка контр-рамы ? Наша рама крепка и станет силовой основой Вашего дома и выдержит всё - даже нашего директора - в нём 140 кг - пробовали !";

[dae33]

 

Обратил внимание на особенность двери СМК Гарант (и некоторых других моделей СМК):
между полотном двери и наличником заметный зазор в 2-3см по всей вертикали - обвел красным

Это что такое?

[Maxlock]

Данная особенность конструкции полотна является "последствием" типа коробки: полотно заглублено в коробку и при повороте на петлях полотно задевало бы за коробку. Поэтому создателям двери пришлось делать такое узкое полотно с петлевой стороны.