Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
30 апр, 2024, 19:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Голосование
Вопрос: После просмотра видеообзора нового замка Гардиан, а также прочтения обсуждений, готовы/заинтересованы ли Вы его приобрести.
Да, готов. Замок великолепен и ценой и качеством. - 9 (32.1%)
Готов, но основной причиной является цена. - 3 (10.7%)
Не готов пока, хочу увидеть отклики реальных пользователей - 13 (46.4%)
Нет... Никогда. В таком исполнении замок бесперспективен/ненадежен - 3 (10.7%)
Всего голосов: 27

Автор Тема: звериный оскал импортозамещения или Гардиан 72.16ZT  (Прочитано 27668 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #60 : 02 мар, 2018, 10:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну эт надо испытать. Может и прокатить.
Не. Не прокатит, если корпус цилиндра быстро прогреет эту область до необходимых для потери формы узла температур.


Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #61 : 02 мар, 2018, 11:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если я правильно понял вид этого пластика:
Он не плавится, не даёт открытого пламени и не деформируется при нагреве. Ну, или крайне слабо деформируется. Если его жечь, он обугливается  и выкрашивается. Похожий пластик встречал в электроинструменте , где есть вращающийся шпиндель. Вот, шпиндель вращается в обойме из такого пластика. Корпусы автомобильных замков и
ещё где-то попадался. Не могу пока вспомнить.
А! Крышки трамблёров автомобильных.

Кас нагрева посредством цилиндра - понятно, что какая-то теплота дойдет до пластика. В каком кол-ве будет зависеть от интенсивности нагрева.
Есть ли у вас лакированная мебель и ковролин в прихожей или только кафель с обоями и оштукатуренным входным порталом

Имхо все.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #62 : 02 мар, 2018, 12:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кас нагрева посредством цилиндра - понятно, что какая-то теплота дойдет до пластика. В каком кол-ве будет зависеть от интенсивности нагрева.
Не какая-то, а это наиболее прогреваемая зона. Если речь идет о тугоплавких пластиках (бакелит?), то не уверен, что все так гладко, как на бумаге :)


Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #63 : 02 мар, 2018, 13:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

именно, что какая-то  :)
цилиндр может оказаться над вершиной открытого пламени горящей синтетики
или в метре от открытого огня при вытяже от двери

ну это ж.. разница


Записан
HotSummer2010
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 606


« Ответ #64 : 02 мар, 2018, 13:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Он не плавится, не даёт открытого пламени и не деформируется при нагреве. Ну, или крайне слабо деформируется. Если его жечь, он обугливается  и выкрашивается. Похожий пластик встречал в электроинструменте.


Дак с чего вы взяли то ?

Стеклонаполненый полиамид

Работоспособность при температуре от -60 до +150° С.

при 200 у некоторых полиамидов уже температура плавления возникает. Могу видео для наглядности записать.



Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #65 : 02 мар, 2018, 14:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

я не то, что бы взял.. так, подумал

по фото и видео похоже на вашу версию, бесспорно. И скорее всего, это оно и есть. Но вот это "
Цитировать
при 200 у некоторых полиамидов уже температура плавления возникает.
" не похоже на то, с чем сталкивался и что имею ввиду я.
Достоверно скажет только тиара. Если скажет


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #66 : 02 мар, 2018, 14:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

именно, что какая-то
Так как реальной обстановки не известно, то более-менее корректные данные можно получить только в печи с ГОСТовским температурным режимом. Сомнительно что-то. Даже на 30мин максимальная температура доходит до 900гр.

Цитировать
" не похоже на то, с чем сталкивался и что имею ввиду я.
Ты наверное сталкивался с бакелитом или чем-то подобным. Он не плавится на открытом огне, а только обугливается. Но и у таких пластиков есть температурные ограничения.


Записан
SVVA
Активный участник
**

Карма: +7/-0
Offline Offline

Сообщений: 242


« Ответ #67 : 02 мар, 2018, 22:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Таких случаев с поджиганием горелкой замка. или что то подобное на 1000 замков в дверях клиентов  - сколько наберётся?)) Тогда вспомним про палку которая висит на стене- и тоже может выстрелить! Smiley Разговор мне кажется надо вести всё таки не про такие экстремальные единичные случаи которые могут произойти при эксплуатации, а про то как будет работать замок 72.16 во входной двери при нормальной температуре. или в крайнем случае как он поведёт себя при отрицательных температурах, если установить его в уличную дверь.


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #68 : 03 мар, 2018, 01:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну так где звериный оскал импортозамещения то? Smiley


Записан
YugensАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +283/-859
Offline Offline

Сообщений: 1786



« Ответ #69 : 03 мар, 2018, 02:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы, скорее всего, это мне?
Если да - то лично я с удовольствием почитал мнения. Все имеющиеся факты и обстоятельства на данный момент разделил бы на следующие группы:
1. Реализация передаточного механизма в пластмассовом корпусе - старо как мир, проведено через милиард прикладных сфер с неизменным результатом: однозначное понижение ресурсности.
2. Применение такого узала именно в замке - эта часть для меня гораздо интересней т.к. мало для меня известна и изведана. Как сказал выше - проблемы "при прочих равных" оно точно создаст. А вот описание таких проблем и предположения об их существенности мне интересны из уст других собеседников.
3. Есть такое понятие как элегантность инженерного решения и изящность механики.
Выглядит это все как хирургическая салфетка забытая в брюшной полости оперированного.. Конечно о вкусах не спорят, но положив руку на сердце можно было бы это признать.
4.Ну и... наконец, всплыли другие интересные моменты хоть и не относящиеся к первичной запирающей функции замка, но тем не менее являющиеся неотъмлемой эксплуатационной и нормативной частью современных замков, как надежность и безотказность функционирования в нестандартных температурных условиях..
А так.. тема будет снова интересна года через два..


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #70 : 03 мар, 2018, 15:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В мае 2017г, на конференции "Дверного Дела" в Йошкар-Оле, представители завода Гардиан подняли тему о "нежелательном копировании посадочных размеров популярных замков Гардиан сторонними производителями".
Очень их эта ситуация расстраивала...
Но когда дело касается прибылЕй, в дело вступает двойная мораль - кому-то грех не воспользоваться ситуацией, связанной с ростом курса евро и половить жирную рыбку в мутной воде.

ИМХО, копирование чужих идей убедительно показывает, что собственные разработки не так уж и хороши.


Уточните пожалуйста , о чем речь?


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #71 : 03 мар, 2018, 15:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сейчас главное мерило - это цена. Дай цену - и "чиза нервно курит в сторонке" (с)  Smiley

Для кого как.
Максим,  когда Чиза сделала турецкий Блокатор, какую цель преследовала Чиза ?
Я вот скажу , почему , мы заменили Cisa 57.665 на Гардина 7114 Restart.
Потому что он лучше.
А еще  и дешевле,и это еще лучше.
И гарантия на него заводская 5 лет.
А на Чизу 2 года.

То, что наши заказчики за меньшую цену получают более надежный замок это плохо?

Так в итоге мораль сей басни какова будет?
И еще мы ждем 7216 ZT с  тем, чтобы ввести его в ассортимент.


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #72 : 03 мар, 2018, 15:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы, скорее всего, это мне?
Если да - то лично я с удовольствием почитал мнения. Все имеющиеся факты и обстоятельства на данный момент разделил бы на следующие группы:
1. Реализация передаточного механизма в пластмассовом корпусе - старо как мир, проведено через милиард прикладных сфер с неизменным результатом: однозначное понижение ресурсности.
2. Применение такого узала именно в замке - эта часть для меня гораздо интересней т.к. мало для меня известна и изведана. Как сказал выше - проблемы "при прочих равных" оно точно создаст. А вот описание таких проблем и предположения об их существенности мне интересны из уст других собеседников.
3. Есть такое понятие как элегантность инженерного решения и изящность механики.
Выглядит это все как хирургическая салфетка забытая в брюшной полости оперированного.. Конечно о вкусах не спорят, но положив руку на сердце можно было бы это признать.
4.Ну и... наконец, всплыли другие интересные моменты хоть и не относящиеся к первичной запирающей функции замка, но тем не менее являющиеся неотъмлемой эксплуатационной и нормативной частью современных замков, как надежность и безотказность функционирования в нестандартных температурных условиях..
А так.. тема будет снова интересна года через два..

И тот же вопрос, мораль сей басни какова?
Времена Гончаренко возвращаются? Теперь вместо негорящего Кербероса  имеем негорящую Чизу?))
Господа, вы на что время то тратите?
Если огонь доберется до двери, то уже всем все равно будет, тем кто за дврью то точно.
Я лично считаю, что проблема высосана из пальца


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #73 : 03 мар, 2018, 16:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И тот же вопрос, мораль сей басни какова?
Ни в чем. Smiley


Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #74 : 03 мар, 2018, 17:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тиара в теме. Может, будет комментарий по пластику


Записан
YugensАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +283/-859
Offline Offline

Сообщений: 1786



« Ответ #75 : 03 мар, 2018, 18:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мораль...Мораль.. Мораль??!
Мораль  - в том, что сегодня я не готов установить этот замок в свою дверь (если я один такой - то это вообще не проблема))
Но буду рад пересмотреть свое решение через года 2-3 , когда появятся "эксплуатационные отзывы". Это моя личная мораль и мое ИМХО. У каждого оно свое..))


Записан
max_max
Участник
*

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #76 : 03 мар, 2018, 18:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Расскажите отличия этого Гардиана от Меттема ЗВ7 318.Т-П ?


Записан
YugensАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +283/-859
Offline Offline

Сообщений: 1786



« Ответ #77 : 03 мар, 2018, 18:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Важно!!
Дело в том, что "интернет пока пуст" относительно данного замка. При соответствующем запросе на яндексе - поисковик выводит данную тему чуть ли не первом месте.
ПРОШУ МОДЕРАТОРА ИЗМЕНИТЬ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ НА БОЛЕЕ НЕЙТРАЛЬНОЕ!!
В мои цели не входила антиреклама!


« Последнее редактирование: 03 мар, 2018, 20:19 от Yugens » Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #78 : 03 мар, 2018, 19:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Расскажите отличия этого Гардиана от Меттема ЗВ7 318.Т-П ?
самое существенное, это как реализован привод засова.
меттэм это классический привод, 7216 - редуктор.

у одной из модификаций 7216 есть блокировка засовов при извлечении цилиндра в состоянии "lock". Но ее эффективность вызывает вопросы.

не помню кас отключения защелки у 7216. У меттэма эта функ есть.


в этом форм-факторе есть еще МТЛ-овский корпус (не помню индекс). У него самая клевая защелка.


Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #79 : 03 мар, 2018, 20:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
подумалось

может, кто то помнит или читал холивары, порожденные выходом Глок-а ?
пистолет, выпустивший сколько-то там тысяч пуль непрерывно за несколько часов. А ведь в нем всего.. не помню.. по пальцам пересчитать металлических деталей. Остальные пластиковые. И механизм блокировки затвора (в частности) - правильно, пластиковый!
Какой еще пистолет смог повторить такое испытание??

Юдженс! Вы молчите))
а еще у вас нет глока, это я уже понял ))
Цитировать
в том, что сегодня я не готов установить этот замок в свою дверь


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 16 апр, 2024, 06:20

[перейти на мобильную версию форума]