Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 апр, 2021, 05:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
Автор Тема: Оценка состояния отечественного рынка входных металлических дверей  (Прочитано 25716 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
SergeyАвтор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 165



« : 06 мар, 2007, 14:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
На рынке присутствуют производители дверей, продавцы дверей других производителей, производители дверей с функциями производства, продажи, монтажа и обслуживания своих изделий (последние только в сфере самых сложных и тяжелых конструкций и частные лица с помощниками). Продавцы (их большинство) отличаются ценовой политикой, стажем работы на рынке, квалификацией работников, специализацией, последующим сервисом. Производители отличаются конструкциями дверей, способами защиты конструкций от попыток взлома, технологиями изготовления, уровнем производства, качеством используемых комплектующих и материалов.

Лучшие двери с точки зрения соотношения цена-защита от взлома – российского производства. Причин множество, основная из них связана со стоимостью доставки, растамаживания и хранения. Учитывая, что зачастую стоимость доставки зависит от веса: тяжелые, хорошо защищенные от взлома двери, в Россию практически не поставляются (за исключением специальных решений для банков и хранилищ). На массовый рынок поставляются импортные двери эконом класса с красивой облицовкой и слабыми конструктивными узлами. Это относится к большинству присутствующих на рынке изделий итальянского, польского, израильского производства. К сожалению, чудес в этой сфере практически не бывает: на взломостойкость дверного блока влияют вес и толщина дверной створки и особенно наружнего листа, вес и глубина рамы, наличие полнотелых элементов в ключевых узлах конструкции и разветвленной системы ребер жесткости (а это автоматом опять увеличивает вес). "Специальные конфигурации профилей" и "космические технологии" в большинстве случаев не более чем попытка снизить себестоимость изделия, уменьшив его вес и как это ни прискорбно, взломостойкие свойства. Массивные двери (более 150кг), с усиленной заделкой в проем, оснащенные мощными замками и (!!!) серьезной защитой замковой группы, сопротивляются взлому дольше и успешнее. Бояться серьезного веса не следует: современные петли производства Mauer позволяют открывать дверь без всяких на то усилий.

Основа взломостойкости конкретно взятой двери заключается в симбиозе нескольких ее характеристик:
- Конструкции створки и рамы. Если конструкция недостаточно жесткая и не предполагает встроенные конструктивные элементы, защищающие от доступа к замкам, то дверь будет легко вскрыта, несмотря на высокий уровень замков.
- Типа крепежа дверного блока в проеме. Если крепеж не соответствует мощности выбранной конструкции двери с рамой и высокому качеству замков, то дверь будет при взломе вместе с рамой выломана из стены.
- В выбранной в соответствии с уровнем конструкции створки и рамы запирающей системе двери.

Запирающая система отличается от замка тем, что она может состоять из нескольких замков, девиаторов-распределителей (а иногда и прочих элементов, увеличивающих время необходимое на взлом двери), включать в себя засовы с петлевой стороны двери. Сбалансированная конструкция двери в комплекте с соответствующими ей по уровню замками и является разумным выбором разумного Потребителя. Расточительный и неэффективный подход, - диспропорция при выборе системы запирания с дисбалансом в пользу замков относительно уровня выбранной конструкции. По крайней мере, если речь идет о стойкости двери к взлому, а не о большом сроке службы двери без поломок замков.

Здесь считаю к месту уточнить, что безопасность должна иметь комплексный характер, и для того, чтобы существенно снизить вероятность кражи, нужно применять весь комплекс мер, предназначенных для защиты имущества от посторонних посягательств.


Записан
Koschey
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22



« Ответ #1 : 06 мар, 2007, 21:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А где здесь оценка состояния отечественного рынка входных металлических дверей ?

Больше похоже на рекламу фирмы "Бастион". :lol:


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #2 : 06 мар, 2007, 22:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Согласен но удалять не буду - пусть народ повеселится :)


Записан
pkulkov
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #3 : 07 мар, 2007, 08:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Koschey>А где здесь оценка состояния отечественного рынка входных металлических дверей ?
ИМХО - первая часть сообщения.
Вторая часть - рекомендации по выбору двери.

Koschey>Больше похоже на рекламу фирмы "Бастион". :lol:
В том виде, в каком этот текст был опубликован _здесь_, на рекламу "Бастиона" (опять таки ИМХО) он не похож. Указания типа "Мы в "Бастионе" считаем"... "При изготовлении двери в Бастионе мы используем" и т.д. здесь отсутствуют.
А то, что Сергей, как профессионал, солидарен с подходами, принятыми в фирме, где он работает - чего ж в этом плохого? :)


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +554/-8
Offline Offline

Сообщений: 2654



« Ответ #4 : 07 мар, 2007, 09:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я со статьей согласен. В ней, конечно же, чувствует некоторая "бастионовская" жилка, но почему бы и нет? Никто ведь не скажет, что Бастион выпускает неправильные двери Wink


Записан
Niks
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 132



« Ответ #5 : 07 мар, 2007, 09:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Hi-Hi>Согласен но удалять не буду - пусть народ повеселится :)

Такие статьи не удалять надо, а на их основе FAQ создавать по дверям. Еще бы добавить видение темы от Немана и Стала.


Записан
MakVik
Гость


« Ответ #6 : 07 мар, 2007, 10:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Koschey>А где здесь оценка состояния отечественного рынка входных металлических дверей ?
Koschey>Больше похоже на рекламу фирмы "Бастион". :lol:

А почему нельзя отрекламировать хороший продукт?
Тем более свой!!! У вас есть возражения или конкретные претензии?
Вы знаете другие фирмы, которые лучше и работают в этой нише?
Как мне кажеться здесь собираются неравнодушные профессионалы, которым трудно "навешать" на уши и если коллега заврется или зарвется, то его быстро поправят.
На сегодняшний день эта ниша пуста и там безраздельно правит бал
Бастион, нет у него конкурентов - наверное для клиентов это плохо.
Но это же не их вина.


Записан
pkulkov
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #7 : 07 мар, 2007, 10:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как я понял Кощея, его вопрос был не о рекламе как таковой, а о несоответствии темы топика и его содержания.


Записан
MakVik
Гость


« Ответ #8 : 07 мар, 2007, 12:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

НИКОМУ по плечу такая задача, у каждого свой подход и взгляд. Сколько будет попыток, столько же будет и критиков,
Сергей "озвучил" свою точку зрения и не более.
Задача остальных участников дискуссии, предложить другую точку зрения и в споре, может родится истина. Сказать реклама или очень дорогие двери, не аргумент.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #9 : 12 мар, 2007, 08:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ссылка на этот текст была указана в числе прочих в теме "Инструкции и FAQ". Мне кажется, никто из специалистов не будет спорить по сути сказанного. Но если применить этот текст как рекомендации по выбору мет. двери, это будет звучать некорректно и в силу явной заинтересованности автора, неубедительно.
Мне кажется, правильнее этот текст изложить в виде обзора: бывают отечественные и импортные двери; общей чертой импортных является их вес (что связано со сложностью транспортировки), что может отразиться на их взломостойкости; крайним проявлением экономии можно назвать двери китайского производства; двери отечественного производства различаются способами изготовления ... и т.д. В каждой категории нужно привести достоинства и недостатки (факторы: назначение, цена, работоспособность, взломостойкость, красота)


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2501



WWW
« Ответ #10 : 12 мар, 2007, 09:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Солидаризуясь с Вами по большинству пунктов и достаточно высоко оценивая Ваше сообщение, позволю РЕЗКО не согласиться с предположением, что большинство специалистов согласится с сутью сказанного Сергеем . Те абзацы его "обзора", где он рассуждает о мет. дверях ВООБЩЕ, как правило не несут никакой новизны и конкретики, сплошная банальщина и "вода". А когда он довольно агрессивно и не всегда элементарно грамотно берётся утверждать "в масы" идеологию дверей "Бастион" (Г.МОСКВА, т. к.  с идеологией фирмы "Бастион" г. Казань лично я согласен), это вызывает резкий протест у  МНОГИХ специалистов ( у меня тоже )!     С уважением ..............



Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #11 : 12 мар, 2007, 10:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скажите, что нужно сделать, чтобы возобновилась работа над FAQ?
Может, составить план (вопросы) сообщения (хотя бы по этой теме). Я работаю ежедневно с людьми. И им эта информация очень нужна.
Думаю, Sergey преследовал ту же цель, предлагая сообщение в этой теме. А представить информацию объективно можно только совместно.
Может, попробовать изложить её по пунктам?


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #12 : 12 мар, 2007, 18:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ряд специалистов готовы помочь, нужна "компиляция" вопросов. Вы работаете с теми кто спрашивает - вот соберите вопросы и опубликуйте их здесь или в "фаг". А пока - мне вот уже подкинули маленькую справку по сайтам производителей - добавляю в имеющийся фаг.


Записан
EVG
Гость


« Ответ #13 : 15 мар, 2007, 20:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1.Анализ рынка показывает, что большинство составляют вовсе не продавцы, - 90% рынка занимают производители, которые сами осуществляют продажу и монтаж дверей.
Продавцы также бывают опасные и неопасные.
Двери также делятся на качественные – испытанные и  сертифицированные в соответствии с  ГОСТами (таких около 5%) и некачественные, которые испытывают сами владельцы.

2.Имеющиеся факты опровергают утверждение, что "лучшие двери с точки зрения соотношения цена-защита от взлома - российского производства. В 2004 году испытательный центр «Опытное» испытал на устойчивость к взлому 17 дверей, из них 12 российских и 5 импортных (Израиль, Италия, Польша). Были представлены конструкции дверей из стандартного профиля, специального профиля и комбинированные. Испытания проводились на "полный доступ". На всех испытаниях в качестве независимого наблюдателя присутствовал Леваков Б.В. Результаты  он обобщил  в статье "Испытания на взломостойкость" (ж. Мир и безопасность, №3, 2005г, также см. www.narod-viast.ru).По соотношению цена/стойкость к взлому дверь Gardeza R7000S (Италия) заняла 4 место и опередила 9 российских дверей. А легкая дверь MUL-T-Lock C707(Израиль) показала одинаковый результат с тяжелой дверью Бастион «Суперлюкс М-18» (Россия) -соответственно 11 и 10 места.
Результаты испытаний  ни одним из продавцов оспорены не были.

3.Автор "Оценки" забыл упомянуть, что взломостойкость двери зависит не  только от ее конструкции, но и от мощности применяемого для взлома инструмента, затраченного времени и квалификации испытателя.
По результатам испытаний двери присваивается соответствующий класс устойчивости к взлому. Дать экспертную оценку класса взломостойкости по количеству листов, ребер жесткости, по их толщине, весу двери и т.д. могут только очень компетентные специалисты, каковыми производители в подавляющем большинстве не являются. По оценке Матвеева А.П., эксперта по сертификации технических средств охраны большая часть стальных дверей не будут соответствовать даже 1кл. взломостойкости  Для сравнения – если для взлома двери 1кл. при оптимальном инструменте необходимо около 4 мин., то дверь 4кл. способна противостоять взлому в течение 20-30 мин. чистого времени.
На данный момент добровольно испытали и получили сертификаты соответствия около 1% производителей. Остальные возложили эту рискованную миссию на покупателей.  Российский парадокс – не производители  платят за испытание своих дверей, а покупатели расплачиваются за изувеченную защитницу своими кровными и исчезнувшим имуществом!
Обозначенный автором «Оценки» способ повышения взломостойкости двери наращиванием стальной массы является тупиковым. На данный момент наиболее эффективно показали себя градиентные конструкции дверей, в которых чередуются различные материалы с определенными свойствами.

4.Некоторые производители испытали дверные блоки с петлями на подшипниках и безштыревыми петлями «Барк» на усилия открывания и закрывания полотен в соответствии с ГОСТ 31173-2003 «Блоки дверные стальные», тем самым подтвердив удобство пользования ими.
Sergey, приведите, пожалуйста, характеристики петель Mauer. (Кстати, без приложения определенного усилия не откроется даже легкая дверь)

Евгений Петров независимый консультант
Специализируюсь на аналитических исследованиях рынка стальных дверей, предоставлении достоверной информации и консультаций в пользу покупателей по выбору стальной двери.
На рынке стальных дверей с 1992г.
---------------------------------------------

Осторожно – стальная дверь!
.


Записан
SergeyАвтор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 165



« Ответ #14 : 16 мар, 2007, 11:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Самое замечательное что испытания проводились как я понимаю на устойчивость к болгарке и газовому резаку, тоесть по сейфовым стандартам, забыли только вот фомку, киличный нож, воздействие на замки различными способами, начиная от отмычек, заканчивая свертышем и сверлением. То есть очень много факторов не учитывалось, взяли меньше 20% возможных способов вскрытия, причем самых маловероятных и по ним сделали оценку цена/взломостойкость. Плюс ко всему я считаю что правильней было бы испытывать двери смонтированные в проеме лично каждым производителем, а то получается что разница примерно таже самая, что цилиндр в тисках ломать или в двери когда он заподлицо с ней или под броней.


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2501



WWW
« Ответ #15 : 21 мар, 2007, 10:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Г-н инженер - консультант ! Самое замечательное, что вопрос ОФИЦИАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИХ в РОССИИ стандартов и методик испытаний дверей на взломоустойчивость обсуждался на форумах и в различных достаточно популярных журнальных статьях неоднократно, + вполне доступны и сами ГОСТы, чтобы не публиковать в очередной раз малограмотные рассуждения о "сейфовых стандартах" и "забывчивости" профессиональных испытателей, через чьи руки только за последние годы прошло СТОЛЬКО самых различных дверей и защитных конструкций, сколько вы и фирма "Бастион" не выдали "на гора" за всё время  существования ! Согласитесь, уважаемый, что написаное вами похоже на нахальные наскоки молодого щенка на заслуженную служебную собаку (извините за сравнение, но ей-богу ваши неоднократные в одном стиле выдержанные выступления и поучения вызывают лично у меня такую реакцию). Пи-ар продукции фирмы, которой вы служите, дело понятное. Но поверьте, вы нередко "переходите грани" где недостаточно грамотное рвение начинает переходить в свою противоположность и наносить вред имиджу вашего работодателя и продукции вашей фирмы. Были ведь разговоры о том, что ваши двери, не выпускаемые серийно , каждая из которых индивидуальна не испытываются ещё и по этой причине (отсутствие нормальной серии, иначе КАЖДУЮ дверь пришлось бы изготавливать в 2-х экземплярах, один из которых ломать). Но хотя бы для того, чтобы хоть однажды УБЕДИТЬСЯ, что ваши подходы к разработкам дверей верны, могли бы потратиться и взломать одну - две. Стоимость то их ого-го ! А иначе вы призываете потребителя верить вам на слово. Ладно бы вызывал уважение ваш послужной список и (или) высокая квалификация вас как разработчика - производителя.... . Так нет (не видно) ни того, ни другого ... . Ещё раз - извините, но, когда вы, рассуждая о ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ укоряете испытателей, что они не пробовали воздействовать на замки ОТМЫЧКАМИ ...!!! Знаете, возникает вопрос - а понимаете ли вы разницу между ВЗЛОМОМ и ВСКРЫТИЕМ и ЧИТАЛИ ли вы ГОСТы ? То же относится к тому, понимаете ли вы разницу между квалификационными испытаниями замков и испытаниями КОНСТРУКЦИИ дверей на устойчивость к взлому ?



Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #16 : 21 мар, 2007, 15:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

LBV> Но хотя бы для того, чтобы хоть однажды УБЕДИТЬСЯ, что ваши подходы к разработкам дверей верны, могли бы потратиться и взломать одну - две. Стоимость то их ого-го ! А иначе вы призываете потребителя верить вам на слово.

А вспомним, кстати... тестировали ведь К9 (царство ей небесное) с М18 Бастиона... у одной 168 "единиц", у другой "110". Причем, насколько я помню, на Мастерсити, кто-то из Немана несколько сомневался в "168" К9...
А "Герда SV" со своими 1,5мм лобовой - показала результаты выше Барс "Evolution" и Стал "60-452"... :wink:

Дальше что?


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2501



WWW
« Ответ #17 : 21 мар, 2007, 19:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Готов поговорить о печальной судьбе К-9 и связанных с этим моментах. Единственно - не понял подтекста фразы: " А дальше что ?" Пожалуйста, разъясните, если не трудно .


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #18 : 21 мар, 2007, 20:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У М18 Бастиона = 110 единиц взломостойкости. У Герда SV = 58, у Спрут = 43.
У "китая", судя по всему, по этой линейке ~50 с гаком...
Дальше что? Как все это с реальностью соотнести?

Вообще - весь этот разговор "на колу висит мочало", его мы еще с г-н Котовичем вели... он остался при своем мнении, я (и, насколько я понимаю, 99,9999% производителей квартирных дверей) - при своем.

Кстати - если мне будет нужна защитная дверь, я позвоню в, допустим, в "Феррум Про" или "ДВК" и мне без проблем ее привезут...


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2501



WWW
« Ответ #19 : 21 мар, 2007, 20:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тем не менее - ???????????? !


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
Синонимы к слову обнаженка.
Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
Смотрите подробности Ремонт и дизайн своими руками у нас на сайте.
Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv
Все о кулинарие рецепты все в вкусные рецепты.
Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 15 фев, 2021, 09:40

[перейти на мобильную версию форума]